Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 358 359 360 361 362 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 542325 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #7180 - 19.08.2017 :: 19:47:49
 
Zealot писал(а) 19.08.2017 :: 17:38:03:
Да у нас своих убитых журналистов полно.


А это не важно, мы говорим то про Украину.

Zealot писал(а) 19.08.2017 :: 17:38:03:
Все понимают, в том числе украинский политикум, что на Украине полно ваты. Что такого делает этот инженер, что ему не живется на Украине? Ему надо с лентой оранжевой на работу ходить или что?


Да он много чего делал, но я вам сказал, что он русский, который не хочет жить в антирусском государстве, устроит такой ответ?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #7181 - 19.08.2017 :: 19:51:13
 
Zealot писал(а) 19.08.2017 :: 17:38:03:
Меня достал идиотизм ситуации и я просто высказываю свои мысли.


Что вас конкретно достало?

Zealot писал(а) 19.08.2017 :: 17:38:03:
Я вот спросил - в чем проявляется гибкость нашей исполнительной власти. Ответа как не было - так и нет. Вот ей задачу не поставили. Ну покажите мне как ставили сложную задачу и как она грамотно выполнялась, пожалуйста.


Ну например высылка грузин в свое время, ну если более близкую тему затрагивать.

Zealot писал(а) 19.08.2017 :: 17:39:25:
Гениально. Им там делать нечего, потому "рефьюжес велкам".


Ничего гениального, все просто и прозаично.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #7182 - 19.08.2017 :: 20:15:48
 
Ubivec писал(а) 19.08.2017 :: 18:07:31:
Цитата:
Секунду. Так ты ж говоришь, что Штаты только и ждут обрушения украинской экономики. так мы, по твоей логике, действуем в угоду Штатам, ну раз в 2019 все рухнет?

США думали что мы сразу рубанем. Не учли, что для нас барыжничание важнее ) в 2019 вряд ли рухнет, даже транзит какой-никакой сохранится. Просто Украина уже не будет парить РФ.


Дело не в "барыжничестве", дело в сохранении транзита. Украина так или иначе разлагаясь будет создавать проблемы России, второй виток конфликта в любом случае неизбежен.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7183 - 19.08.2017 :: 22:34:31
 
Руританин писал(а) 19.08.2017 :: 10:21:52:
Дейнека писал(а) 19.08.2017 :: 09:10:46:
Так у нас и до отгораживания зарплаты в 2013 году были меньше, в чем вопрос?


В гасторбайтерах

Пущай в Польшу  или Чехию едут( что они и начали делать):
"Как утверждается в исследовании ЦЭРИ, миграционные потоки ослабли, а дальше станет меняться их структура. Эксперты пояснили: после начала военного конфликта в Украине ее граждане потеснили среднеазиатских мигрантов, но теперь количество украинцев снижается. Только за год их стало меньше на 300 тыс. человек. Ближе к зиме Россию покинет еще и значительная часть рабочих из Молдавии, Белоруссии, Казахстана и Армении, приезжавших на «сезонные заработки».

«А вот доля выходцев из стран Средней Азии среди мигрантов скорее всего и дальше будет расти», – констатировали эксперты. Они объясняют это тем, что у этой категории приезжих нет выбора, поскольку на их родине дела обстоят еще хуже."
http://www.ng.ru/politics/2017-08-16/3_7052_gastarbaiters.html
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7184 - 19.08.2017 :: 22:40:01
 
Ubivec писал(а) 19.08.2017 :: 12:14:37:
Здесь вы кстати не одиноки. В госдепе только об этом и потирают руки, чтобы окончательно оформить разрыв, желательно через обрушение украинской экономики. Путин кстати это понимает, поэтому шприцует Петю, не дает упасть. Хаос никому не выгоден.

М-дя, да не обрушится экономики Украины, прошли те времена:
"В ТОП-5 крупнейших торговых партнеров Украины в экспорте товаров вошли: страны Европейского союза (39,8 %); Российская Федерация (9,4 %); Турция (6,1 %); Индия (5,5 %); Египет (5,3 %)", - отметили в пресс-службе."
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7185 - 20.08.2017 :: 07:03:27
 
Цитата:
М-дя, да не обрушится экономики Украины, прошли те времена

Ну если внезапно вынуть те миллиарды за транзит, то дела явно лучше не станут. Экономика ведь не от большой крепкости подсела на кредиты, тем более что уже подошел срок делать первые платежи по ним. Другое дело, что никто этого делать не будет. Хаос возле границ России не нужен. Будет постепенное снижение градуса противостояния и налаживание экономических связей. Кстати за последний год товарооборот между странами увеличился где-то на 30%.
Цитата:
Пущай в Польшу  или Чехию едут( что они и начали делать):

Польша кстати не резиновая. В Чехию только по рабочей визе. Плюс там адаптироваться сложнее, чем в России. Поэтому к нам ехали, едут и будут ехать. Вон, намедни даже в Крыму АТОшников задержали - ехали оккупантам мост строить. Подисхудали патриоты.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7186 - 20.08.2017 :: 08:36:05
 
Цитата:
М-дя, да не обрушится экономики Украины, прошли те времена

Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 07:03:27:
Ну если внезапно вынуть те миллиарды за транзит, то дела явно лучше не станут.

Если бы это было возможно сделать сейчас это было бы сделано.Однако для России в данный момент это крупные финансовые потери и репутационные издержки, не говоря уж о колоссальных штрафах за срыв поставок в Европу. Так или иначе я думаю Северный поток-2 будет построен и транзит через Украину с 1января 2020 уменьшится.И катастрофы все равно  не произойдет.
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 07:03:27:
Экономика ведь не от большой крепкости подсела на кредиты, тем более что уже подошел срок делать первые платежи по ним.

Экономика всегда работает за счет массовых кредитов.Вы в курсе, сколько корпоративных кредитов набрала Россия на Западе?
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 07:03:27:
Другое дело, что никто этого делать не будет. Хаос возле границ России не нужен.
Будет постепенное снижение градуса противостояния и налаживание экономических связей.

"Поздно пить Боржоми"-серьезного восстановления экономических отношений  не будет.
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 07:03:27:
Кстати за последний год товарооборот между странами увеличился где-то на 30%.

Это временно,в первую очередь  за счет поставки угля  после блокады угля Донбасса.
Цитата:
Пущай в Польшу  или Чехию едут( что они и начали делать):

Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 07:03:27:
Польша кстати не резиновая. В Чехию только по рабочей визе. Плюс там адаптироваться сложнее, чем в России.

Это россиянам там тяжело, а украинцы адаптируются нормально, все же знания украинского языка облегчает преодоление языкового барьера.да и зарплаты в Польше повыше чем в России.
"28 Июн, 2017
Более миллиона украинцев проживают и работают в Польше. .. Большинство из них находятся на территории страны официально. Такие заявления сделал Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Польша в Украине Ян Пекло."

"Дошло до того, что проблемой трудоустройства украинцев уже начал заниматься и президент Чехии Милош Земан. Уже несколько раз наивысший государственный лидер публично поддержал программу правительства, отметив при этом, что украинцы за годы проживания на чешских землях доказали, что они работящий народ, к тому же, Украина близка чехам родством языков, культур и традиций.

Правительство Чешской Республики, прежде всего министерство промышленности и торговли, а также местного развития, признали, почему вынуждены бить в набат: ведь в 10-миллионной Чехии состоянием на март этого года незанятыми было 117 тысяч рабочих мест. Речь в первую очередь о строительной отрасли, машиностроении, но также и о здравоохранении."

Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 07:03:27:
Поэтому к нам ехали, едут и будут ехать..

Пока все едут, но все меньше и меньше.А лет через пять у вас одни таджики и узбеки останутся.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7187 - 20.08.2017 :: 08:55:45
 
Цитата:
Если бы это было возможно сделать сейчас это было бы сделано.Однако для России в данный момент это крупные финансовые потери и репутационные издержки, не говоря уж о колоссальных штрафах за срыв поставок в Европу. Так или иначе я думаю Северный поток-2 будет построен и транзит через Украину с 1января 2020 уменьшится.И катастрофы все равно  не произойдет.

Так я и пишу, что не произойдет. Просто шантажа станет меньше и это пойдет на пользу отношениям.
Цитата:
Экономика всегда работает за счет массовых кредитов.Вы в курсе, сколько корпоративных кредитов набрала Россия на Западе?

Корпоративный и суверенный долг - это две большие разницы. Банкротство компании и дефолт страны - просто в разных вселенных по последствиям. К тому же кредиты всегда берут из расчета, что отдать смогут. А что собирается предложить Украина? Чтобы отдать кредит, нужно взять еще один кредит. Но такая схема не работает вечно, процент копится.
Цитата:
"Поздно пить Боржоми"-серьезного восстановления экономических отношений  не будет.

Тем не менее вся логика подталкивает именно к восстановлению связей. Потому что без рынка России Украина существовать в ближайшей перспективе не сможет.
Цитата:
Это временно,в первую очередь  за счет поставки угля  после блокады угля Донбасса.

Да нет, я там посмотрел - в том числе и товары идут. Свинина, например. На Украину, свинина, Карл!
Цитата:
да и зарплаты в Польше повыше чем в России.

Зарплаты где, на сборе клубники? В массе своей украинцы там нужны как нам таджики - на неквалифицированных работах. А в Россию украинцы явно не метлой мести едут, работают в основном в нефтегазовой и пр. промышленных отраслях. Даже не сравнить по уровню заработка. Вот с Чехией, если там и правда требуются специалисты, может еще получится.
Цитата:
Пока все едут, но все меньше и меньше.А лет через пять у вас одни таджики и узбеки останутся.

Посмотрим. Я эту мантру слышал все 25 лет незалежности, в том числе и что москалики ломанутся на заработки в Украину. Но к тому времени у нас уже полгорода из украинцев состоит.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7188 - 20.08.2017 :: 15:40:43
 
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 08:55:45:
Тем не менее вся логика подталкивает именно к восстановлению связей. Потому что без рынка России Украина существовать в ближайшей перспективе не сможет.

Уже существует.Вы просто не понимаете- еще до всех событий 2014  доля России в экспорте Украины неуклонно падала.По основным экспортным товарам Украина и Россия конкуренты на мировом рынке, а не партнеры.Болтовня об объемах экспорта машиностроения из Украины в Россию  во многом держалась на объемах экспорта самой примитивной продукции- производство полувагонов, производство  которых в итоге Россия наладила .Высокотехнологичные производства типо Мотор-Сич, Заря-машпрект,Турбоатом,Антонов и т.п. никогда не составляли львиной доли экспорта Украины, да и без рынка Россия выживут.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7189 - 20.08.2017 :: 15:58:06
 
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 08:55:45:
Корпоративный и суверенный долг - это две большие разницы. Банкротство компании и дефолт страны - просто в разных вселенных по последствиям.

Ну, например? Сколько раз Аргентина объявляла государственный долг?http://www.rbc.ru/economics/31/07/2014/5704200c9a794760d3d4060e
Минимальная зарплата в Аргентине с января 2017 года  8060 песо, можете перевести в рубли и сравнить с минималкой в "бахатой"  бездефолтной России вставшей с колен))
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7190 - 20.08.2017 :: 15:59:42
 
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 08:55:45:
А в Россию украинцы явно не метлой мести едут, работают в основном в нефтегазовой и пр. промышленных отраслях

Как и в Польшу в первую очередь на стройку  и ремонт квартир они едут.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #7191 - 20.08.2017 :: 16:11:29
 
Вот счаз конвертировал аргентинскую зарплату, получилось 27 тыщ. целковых....., прямо есть повод обзавидоваться аргентинским протукрам, коих кстати в аргентинских палестинах таки много.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7192 - 20.08.2017 :: 16:14:38
 
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 08:55:45:
Да нет, я там посмотрел - в том числе и товары идут. Свинина, например. На Украину, свинина, Карл!

У нас проблемы сейчас - африканская чума косит ряды украинских свиней Печаль
И по углю:
"Украина в январе-июне 2017 года увеличила импорт каменного угля и антрацита в денежном выражении в 1,8 раза по сравнению с аналогичным периодом 2016 года - до 1,257 млрд долларов.
Об этом пишет УНИАН со ссылкой на данные Государственной фискальной службы.
Согласно данным ведомства, крупнейшими поставщиками угля для Украины за отчетный период были Россия (50,2% от суммы импорта), США (27%) и Канада (8,7%).
Импорт угля из России в денежном выражении в январе-июне 2017 года увеличился до 631,1 млн долларов с 446,3 млн долларов,...".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7193 - 20.08.2017 :: 16:34:23
 
Цитата:
Уже существует.Вы просто не понимаете- еще до всех событий 2014  доля России в экспорте Украины неуклонно падала.

Существовать мало, надо еще и жить. Желательно - прилично. Назовите мне с ходу продукцию, которую Украина поставляет в Европу прям массово и без которой та жить не может. Вот например с 2001 г. Южмаш отгрузил движков для совместной программы Днепр на несколько миллиардов. Вот это я понимаю рынок с высокой добавленной стоимостью. А не мед липовый.
Цитата:
Минимальная зарплата в Аргентине с января 2017 года  8060 песо, можете перевести в рубли и сравнить с минималкой в "бахатой"  бездефолтной России вставшей с колен))

Помимо чистых зарплат надо еще и индексы потребления смотреть. Потому что во многих странах большую часть зп например отжирает коммуналка или съем жилья (не все могут позволить свои квартиры). В Аргентине еще и инфляция бешеная.
А Россия никогда такой бахатой и не будет, как Германия или Канада. Слишком большая страна, и соответственно большие траты на инфраструктуру, ВПК и науку.
Цитата:
Как и в Польшу в первую очередь на стройку  и ремонт квартир они едут.

У нас этот рынок заняли молдоване и азербайджанцы. Тоже скажем так не для самых квалифицированных.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7194 - 20.08.2017 :: 23:05:31
 
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 16:34:23:
Существовать мало, надо еще и жить. Желательно - прилично. Назовите мне с ходу продукцию, которую Украина поставляет в Европу прям массово и без которой та жить не может. Вот например с 2001 г. Южмаш отгрузил движков для совместной программы Днепр на несколько миллиардов. Вот это я понимаю рынок с высокой добавленной стоимостью. А не мед липовый.

С Южмашем вы пальцем в небо попали- еще до событий 2014 года его лихорадило, завод работал неполную рабочую неделю, а не миллиарды в России зарабатывал.
А мед... мед будут есть всегда.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7195 - 20.08.2017 :: 23:08:47
 
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 16:34:23:
В Аргентине еще и инфляция бешеная.

Ничего, жить в Аргентине можно и лучше чем в России в целом.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7196 - 20.08.2017 :: 23:09:38
 
Ubivec писал(а) 20.08.2017 :: 16:34:23:
Назовите мне с ходу продукцию, которую Украина поставляет в Европу прям массово и без которой та жить не может.

А в Россию? Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Будущее России
Ответ #7197 - 21.08.2017 :: 05:40:52
 
Цитата:
С Южмашем вы пальцем в небо попали- еще до событий 2014 года его лихорадило, завод работал неполную рабочую неделю, а не миллиарды в России зарабатывал.

Это как раз пример сворачивания сотрудничества, после оранжевого майдана. В итоге программу морской старт выкупили москали. Хотя казалось бы зачем пилить такой технологичный и прибыльный сук?
Цитата:
А мед... мед будут есть всегда.

Производители меда или бананов никогда не будут жить так, как производители ракетных движков или бытовой электроники.
Цитата:
Ничего, жить в Аргентине можно и лучше чем в России в целом.

Долго ли? Можно конечно набрать кредитов и некоторое время сытничать, как в Греции. Но расплата все равно придет. Не любитель я отложенных решений. Лучше жить по средствам, сообразно собственной производительности.
Цитата:
А в Россию?

Ну та же продукция ВПК, движки Мотор-Сич, ракетные движки, газовые турбины для флота и прочие комплектующие. Россия долгое время не могла без всего этого. Нужно было закрепить. Сейчас то да, поезд ушел.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7198 - 21.08.2017 :: 07:44:04
 
Ubivec писал(а) 21.08.2017 :: 05:40:52:
Это как раз пример сворачивания сотрудничества, после оранжевого майдана. В итоге программу морской старт выкупили москали. Хотя казалось бы зачем пилить такой технологичный и прибыльный сук?

Опять вы пальцем в небо- как раз морской старт и будет работать и дальше.Потихоньку работает Южмаш с европейцами и перспективы там есть. А у России перспективы весьма невнятны- количество коммерческих пусков начинает отставать от конкурентов.
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2017 :: 07:58:43 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Будущее России
Ответ #7199 - 21.08.2017 :: 07:56:16
 
Ubivec писал(а) 21.08.2017 :: 05:40:52:
Ну та же продукция ВПК, движки Мотор-Сич, ракетные движки, газовые турбины для флота и прочие комплектующие. Россия долгое время не могла без всего этого. Нужно было закрепить. Сейчас то да, поезд ушел.

Опять же, Климов давно начал разработку двигателей  взамен Мотор -Сич или вы верите вашему Муссолини , что вот прям  в 2014 году и начали замещать ее продукцию? Очень довольный Также  и по другим направлениям, просто по времени в России не успели провести программу полного импортозамещения которую начали очень давно. Так на хрена спрашивается Украине ориентироваться на российский рынок?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 358 359 360 361 362 ... 1186
Печать