Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 11:56:15:

Неправда . Точнее, не совсем правда. Пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%
D0%B0%D1%80
Хочешь ещё?

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 11:54:40:

Не. Это наверное на Карла Великого намек. На его коронацию. В то время саксы, славяне, авары, лангобарды, норманы, арабо-берберы (они, кстати, вполне себе тогда европейцами были), мадьяры очень-очень мечтали об европейском единстве. Под мудрым руководством папы римского.

Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 11:59:36:


Забыл Реконкисту.
Ну, а по сути, как это отменяет походы королей хрен знает куда, хрен знает зачем в союзе со своими злейшими врагами? И то же уважение папской воли (до определёного момента). Определёное единство на лицо.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:03:30:

Определенное единство где угодно рассмотреть можно. Вокруг замка крестьяне собрались, чтоб поторговать - чем не мечта о единстве. Какое это отношение к единству Европы имеет?

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:03:30:


Реконкиста опять же против мусульман, плюс вроде они не принимали крест-таки.

Единство имело место быть. Но вот короли участвовали только в первых. Потом Папа обращался к низшим ступеням аристократии - типа, это, я все понимаю, короли - это хорошо, но давайте вы сами уже пошевелите копытами и пойдете в поход. Короли походами наелись быстро - печальный пример Львиного Сердца, который из них не вылезал и итогом впух по самое не балуйся многих образумил. Капетинги, если я не ошибаюсь, в заграничных крестовых походах с Филиппа уже не участвовали, Людовик Лев сходил в альбигойский и то неудачно, потом крестовые походы окончательно превратились в торговые мероприятия и потеряли актуальность.

Я не против самой идеи единой Европы, к ней можно подвижки было наблюдать, мне не нравится мысль о крестовых походах как о средстве объединения.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:05:38:

Из соображений личных антипатий к Айстульфу. И какое отношение это имеет к "1200-летней мечте Европы о политическом и цивилизационном объединении"?

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:10:02:

Есть примеры рассмотрения наднациональных соображений 1200 лет назад?

Для 90% европейцев 12 веков назад Европа заканчивалась в соседней роще. Для оставшихся 9,9% в ближайшем ярмарочном городе.

Какие, к черту, наднациональные соображения?

Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:16:26:


Я ж примеры приводил. Когда скандинавский король прётся за тридевять земель воевать каких то там мусульман. Или когда английский и французкий король пытаются вместе решать общую задачу, хотя проще всего было бы прирезать конкурента. Не?

Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:13:28:

Из личных антипатий было бы достаточно Айстульфу воткнуть что нибудь острое в череп, а землю себе забрать.

Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 12:10:17:

Речь шла о том, что Европа (христианско-католическая Европа, естествено) действительно ощущала себя единым целым. Слово "цивилизационо" дурацкое, но оно как раз неплохо передаёт. Традиции, культура, вера. И мечта о формальном объединении имела место быть.