Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:18:20:

Он прется туда, чтобы заработать себе жизнь вечную после Страшного Суда. Абсолютно эгоистичное соображение. Даже не национальное. Не то чтобы, НАДнациональное.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:18:20:

Эту при Азенкуре? Или Кресси? Или когда на выкуп за Ричарда Львиное Сердце стены вокргу Вены возводили? Мечта об единстве, чивоужтам.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:23:10:

Бретонцы себя еще в 15 веке единым целым с аквитанцами не ощущали. А после 1517 года кроме католической еще одна Европа утвердилась. Она себя с папой единым целым ощущала от слова никак.

Некая мечта о европейском единстве настолько же эфемерная вещь, как и "Русский мир" редакции Стрелкова.

Только стремление славян к объединению и горечь разрозненности таки действительно в источниках фигурирует вообще-то.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:29:12:


Просто апофеоз межкоролевской грызни и подстав.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:32:05:


Военная аристократия действительно была транснациональным объединением, но эти рыцари настолько же чувствовали себя схожими с арабскими аристократами - вера и Европа тут были вторичны. Первично они все были на метр ближе к Богу - кавалерия. Дамы туда же, это рыцарская куртуазная культура.

Не знаю, как то оно. Спорно.

Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 12:29:14:


Верно. И я сразу это признал. Речь шла о том что это лирика, но лирика не абсурдная. Ничем не лучше и не хуже "русского мира". И её датировку вполне можно принимать. Не более.

Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:35:14:

Факт в том, что он начался. С учётом отношений между участниками этого достаточно.
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:35:14:

Ни то, ни другое. Попыток объединений мусульманских и христианских королевств Испании не наблюдалось.
Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:35:14:


Элита она элита и есть. Ты хочешь попробывать доказать тезис о культурной близости французкого крестьянина к какому нибудь майа или китайцу?

Владимир В. писал(а) 10.02.2015 :: 12:37:35:


Как раз таки,- промахиваешься ты. Самые крупные подлости творятся внутри семьи. Но факт родства это не отменяет .

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:42:30:

Чтобы говорить о европейской мечте о единстве? Абсолютно недостаточно. Потому что тогда придется в эту мечту и Турцию приплетать. Она лихо с французами союзничала в 17-18 веках. А греки-византийцы вполне себе с печенегами единились против болгар. Немцы с иранцами против турок. Людовик 14 против всей Европы.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:42:30:

Как же? Реконкиста - точно такое же единение, как и Столетняя война. Просто первое единение удачнее.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:42:30:

Чтобы мне доказывать этот тезис, мне его надо выдвинуть. А пока тезис в том, что абсолютное большинство европейцев ни о каком единстве не помышляли. А за слова "наднациональные интересы" можно было на костер попасть, как колдун и злостный сатанист.

Alba писал(а) 10.02.2015 :: 12:44:47:

Ни в коем случае не отменяет. Мечту о единстве отменяет.