Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:


Потому что люди жадны и глупы, а эти схемы потворствуют их жадности и глупости.

Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:

Старинная сказка. Ибо:
Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:

Так что выбора нет никакого

Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:

У вас не было бы такой проблемы, если бы ЗП была белая.

Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:

Подоходный из ЗП вы платите не поверх, это часть из 15 рублей.

Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:

НДФЛ никто не платит самостоятельно, ваша задача - вычесть из моей ЗП 13%с и перечислить их за меня.

Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:

Потому что ваши сотрудники необразованы и не знают что вы де факто их обманули. 
Ок, ваш начтеха получит 115 тыс минус 13%, т.е. грубо говоря ровно 100 тыс на руки. Ах и ох.
А потом ваш начальник техотдела заболеет скажем на 14 дней (средний по статистике срок болезни работников 10-18 дней). И получит по больничному (его белая ЗП 15 рублей) - 493 рубля за каждый день болезни. Т.е. 6 900 рублей. Из которых 1480 заплатит Руританин (за первые 3 дня), остальное ФСС. Правда если бы начальник выбрал второй вариант, то получил бы 30 тыс рублей (т.к. с его ЗП он попадает на максимум по закону пособия в день - 2150 рублей).
Т.е. Руританин уже нагрел начтехотела на 23 000 денег, принадлежащих начальнику.
А если не дай бог, начтехотдела попадет в аварию, несчастный случай или заболеет на 1-2 месяца? Добрый Руританин будет ему все оплачивать? Врядли. И я не иронизирую, а правду говорю.
А когда начтезхотдела пойдет в отпуск, то наверняка добрый Руританин заплатит ему "как из черной", так часто делают. Круто, без шуток, молодец. Правда добрый Руританин не оплатит ему ни суббот, ни воскресений, приходящихся на отпуск, ибо "выходные же".
Например, отпуск 28 дней, т.е. 4 недели, т.е. 8 выходных дней. Из "белой" ЗП в 15 рублей это около 4 тыс. При белой ЗП в 115 рублей - 31.5 тыс. Т.е. опять нагрели на 27 тыс. в год.

Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 22:56:59:

Я забыл самое главное. Предположим завтра начтехотдела сказал что то неприятное Руританину, ну там поспорили они за производственный вопрос. В мясо поругались.
Руританин взял и лишил начтехотедела половины ЗП, или вовсе "белую" в 15 рублей заплатил.
Начтеотдела обидилося и уволился. А Руританин заплатил при увольнении из "белой", а около 100 000 положил себе в карман. 
Видите ли, давайте на открытую:
1. Черная зарплата выгодна работодателю, а не работнику.
Причина - работник в абсолютной зависимости от вашей воли,  и вынужден делать все что вы скажете (перерабатывать, делать несвойственную работу, не сметь возражать против вашего мнения по производственному вопросу, не мочь болеть или попросить отпуск ) - иначе не получит "черной" ЗП. Все от вашей воли. Вы можете его "оштрафовать" (что запрещено законом), просто не отдав часть денег если он вас "прогневил".
Классика что при увольнении черная ЗП не платится вообще. А зачем? 
2. Сказка про "больше получишь если в черную" рассказывается, чтобы оправдать экономию работодателя на налогах (т.е. прямое уголовное нарушение закона) и в конечном итоге невыгодна работнику, являясь реально лотерей (в хорошем настроении начальник - заплатит, нет - не заплатит).
3. Главная цель черной ЗП - не платить налоги государству. Вторая - иметь полный контроль над работником. Все прочее  - отговорки.

И отдельно про старые песни работодателей:
1) Зачем мне нанимать человека официально и в белую, вдруг он лентяй, а я его не выгоню потом?
2) Зачем мне нанимать баб, они уйдут в декрет?
3) Если человек лентяй, я не могу его даже оштрафовать.
4) Зачем я должен платить больничные  работникам и декреты бабам?
Это все отговорки. Ибо:
1. Для этого существует испытательный срок по ТК аж до 6 месяцев. В его течении если сотрудник новый вам не нравится, вы можете уволить его за 3 дня - без реальных обоснований (и он тоже может уйти за 3 дня потому что вы ему не понравились). Есть еще прекрасный вариант со срочным (временным) трудовым договором - если он истек, то работника можно в тот же день уволить иди продлить на бесконечный срок.
2. Я вас расстрою, но женщин 51% населения. Шанс что женщина старше 35 лет уйдет в декрет на самом деле минимален и находитя на уровне вероятности ее самоувольнения. Все кто моложе - да, могут уйти, но вы ни копейки на их дексрет не потратите.
3. Для этого еще при СССР придумали окладно-премиальную систему. Оклад например 30 000 - гарантирован трудовым договором, все остальное до ФОТ - ежемесячная премия, которую вы не заплатите если работник плохо работал. И все абсолютно по закону.
4. С 2015 года все декреты и больничные платит ФСС, а не работодатель. Из взносов с белой ЗП кстати. За декрет например вы ни копейки не платите. И вы это прекрасно знаете.

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:53:23:


Для этого существуют должностные инструкции и дисциплинарка. Никто не запрещает работодателю ими пользоваться.

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:53:23:


Работника вообще невозможно оштрафовать, даже, если он нанесет прямой материальный ущерб - только по судебному постановлению. 

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:53:23:


Артур, здесь вы не правы. Оплата больничного по родам платится из ФОТ работодателя, а вот после этого работодатель имеет право подать в ФСС эту сумму на возврат, которая в течение 3-х месяцев ему либо возвращается либо идет в перерасчет отчислений. Отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет платится из кармана предприятия. Тут уж никуда не деться.

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 13:58:49:


Это уже для постоянщиков. На самом деле дисциплинаркой хорошо можно прикрываться от распиз...ев. Главное - соблюсти процедуру наложения взыскания. Так нередко от неугодных работников и избавляются. Ищут предлог - за что вкатить выговор. Второй выговор в течение года дает право уже на расторжение трудового договора. Хотя вы правы тут, предлагают, чтобы не портить трудовую, полюбовно расстаться - по собственному желанию уйти.

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 13:58:49:


Мы - нет. У меня в этом году 3 декретницы. Двое уже ушли, последняя - в декабре уходит. Каждой по 100 тыс. больничного закрыть нужно. А потом еще единовременное пособие выплатить. ФСС обещают только к декабрю за первую декретницу вернуть деньги, а за остальных - в следующем году. А ФОТ уже почти под ноль под конец года. Ну что поделать - это жизнь.
Самое тяжелое - первые 4 месяца с беременными работать - у них гормональные взрывы и токсикозы. Потом уже все нормально. 

Искатель писал(а) 14.11.2019 :: 14:29:10:


Размер

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:


Но, получите и его вторую сторону - и без оплаты

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:53:23:


Конечно. Но, люди не хотят в полтора раза меньше денег. Ну, вот почему то не хотят. Зилот считает, что по глупости. А Вы?

Понимаете, я подоходный плачу поверх 150 тыр, я его из чистой зп не вычитаю в таком случае. Для работника подоходный с показанной зп - это мои заморочки. Поэтому для меня это чистый расход. А вот при белой - это заморочки работника. Это возьмут уже с него

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Не отрицаю, потому как не знаю но тут вам доверяю. Любой работник захочет получать белую зарплату. Но если за чёрную, даже в тупую чёрную дают существенно больше, найдётся не мало тех кто на это согласится.
Вы можете сколько угодно взывать к совести, но когда моих детей маленьких на тот моменти надо было кормить, одевать, кормить супругу в декрете, которой там чё-то правда выдали и желательно это делать качественно, понимаете как я плевал на белые но нищенские заработки?
Мы правда и так не шиковали, но то, на что я мог устроиться официально - это зубы на полку.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Знаете где я видал кухню за такие бабки? При том что двести рублей у меня при себе есть и даже больше, почти триста. Может кому-то такое счастье и надо в кредит пускать пыль в глаза, но я считаю таких людей не самыми разумными.
Жить надо по средствам, а то есть дол...бы, что девок своих с 8 марта в кредит поздравляют.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Тут вопрос не в том что там кто любит, вопрос что такого же беляка нет. Я напомню, у нас средняя официальная зарплата 36700. Это как средняя температура по больнице в реальности большинство получает меньше и 30 рублей вполне нормальная зарплата. А офциантом на побережье ты можешь и 70 и 100 рублей заработать - вам так понятно? Ну какой завод предложит что-то сопоставимое? Можно работать на меньшие деньги, надо понять насколько и ради чего.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Вот с этого и надо было начинать не кажется? У меня зять в той же сфере, тут в Крыму он получал 30 тыс гривен, по тогдашнему курсу 120 тыс рублей, только вы и цены раза в три уменьшите в среднем, чтобы понять всю ситуацию.
Вот тут часто высказываются по поводу Украины, он живёт с моей сестрой в Киеве и в ус не дует вообще. Вон недавно вернулся из США, побывал на мысе Канаверал.
Вы, айтишники, в своём мире живёте. Я не спорю что там своя конкуренция, но если сам выбился рассказывать другим как надо?
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Почти, это документ об образовании.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Всё верно, но почему вы меня постоянно толкаете к кредиту? В кредит я брал только холодильник, потому как старый сдох внезапно, это не самая большая сумма.
Купить квартиру детям? Может такое желание появиться а как с возможностями? Я же не айтишник вот упомянутый мой зять как раз в кредит взял. Я вам просто в ответ что могу сказать опять же на личном примере. Вот мой сын ходит на скорочтение, ладно, это скоро закончится. дочь танцует в мае она полетит в Казань. В прошлом мае летала в Питер а у меня есть сын ему туда тоже захотелось а перед этим в Сочи.
Ни один работодатель мне этого не оплатит по моей а не айтишной специальности я тут не издеваюсь не подумайте, у меня друг айтишник но зарабатывает он слабее меня сейчас, хотя тоже молодец.
Можно не летать ведь правда? Можно танцами дочери не заниматься а иметь белую зарплату и каждый день ходить на работу с мыслью какого хрена я тут делаю.
Ну а потом смотреть в глаза ребёнку и говорить: денег нет. Я так говорил. Может снова говорить придётся.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Я в том году даже школу не успел закончить и понимаете. Артур. опыт мой специфический, если отбросить существование Крыма в 2 дня как самостоятельного государства, то я сменил три государства не меняя места проживания. А мне 40 лет вот скоро 41 будет, квартиры, да, менял но всё в том же городе за исключением двух месяцев жизни в Севастополе и 4-х в Днепропетровске.
3 государства, улавливаете? И вам хочется таких как я соблазнить долгосрочной перспективой? Так или иначе меня государство киданёт, я просто от вас в отличии это понимаю и надежды на него у меня нет никакой как и на банки и прочие накопления на депозитах.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Но я наследник, это же его деньги и мне не важно кому они пойдут мне, маме. сестре. да по хрену. он их откладывал на свою пенсию их же украли, нет разве?
Там нам выдали правда страховку и даже пенсию по потере кормильца, но втроём мы жили на мою зарплату сторожа, потому как был ещё студентом. Это я рассказываю не слёзы там вызвать. а про то как оно случается.
Он платил денег? Да, ПФ не касается страховка не так ли? Если вы по пенсии мне или сестре, то суммарно она была куда меньше чем отцу полагалась. На фиг он туда платил? На те же деньги можно было купить цацек и потом их продать, просто его никто не спрашивал.
И точно также я сейчас не въезжаю какого лешего плачУ в ПФ.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Ну а дети на что? Это у бездетных проблема их то кто кормить будет? Есть конечно вопрос кидалова  детьми, но у них то встанет точно такая же проблема, нельзя показывать на примере дедушек и бабушек как их самих тоже можно сдать в дом престарелых.
Чем вы эту карту побьёте. мне интересно?
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Ну я вас поздравляю от души а по поводу баб
http://www.youtube.com/watch?v=GH9bLYDfCkw
Не напрягайтесь. Ромовая баба может и ромовая, но не баба. Мужик же как слово вас не напрягает?
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

И я это знаю.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Так и я о том же. После поражения Франции во франко-прусской войне была сказана фраза не помню кем: нас победил прусский учитель.
Нормальных потуг у нас в этом смысле я не вижу.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Ну это не столь важно, на воспитании. формировании, да, это всё складывается. Но я так понял что ужасы 90-х вы как-то не очень прочувствовали. А вот прикиньте моё состояние, я конца 70-х, конкретнее 1978 года рождения. Вот у тебя твёрдое детство в 5 лет я ездил на плавание несколько остановок, мне в голову не приходило что ко мне кто-то может пристать. У меня в сознании что я гражданин самой сильной страны а тут бац и я живу в государстве, флагом которого явлется тот символ, с которым мой прадед воевал.
Так что мне понятно ваше доверие, но у меня ни  к государству, ни к частным лавочкам доверия нет.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

И я не могу сказать что в России всё полхо. Но плохо будет, не потому что камлаю, а потому что школа ущербна. Помрут старшие работники заводов и нашу военную технику неимеющуюаналоговвмире просто будет некому делать. А если не кормишь свою армию, вопрос времени когда начнёшь кормить чужую.
Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:28:02:

Ну так а кому хочется платить большие зарплаты, даже не в свою пользу но и советские министры уже правда после Сталина возмутились, как это какой-то шахтёр или токарь больше меня может заработать?

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2019 :: 11:53:23:


Я же говорю, будет просто начислен оклад + общая премия за месяц. Оклад за месяц не делит субботы с четвергами. У меня не поденный и не почасовой расчет