Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 1107 1108 1109 1110 1111 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 657643 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22160 - 11.10.2019 :: 00:07:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2019 :: 00:00:10:
Новый автомат высвобождает часть рабочих и куда они пойдут?


Куда?  - на улицу.
Некоторые , в лучшем случае ,на сутки - через трое,вахтёрами...

Товарисч даже не подозревает,что в СССР по 1991-й включительно производилось  вдвое больше промышленных роботов,чем в США.
Но безработицы и близко не было.
Такой хреновый был сицилизм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22161 - 11.10.2019 :: 00:46:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2019 :: 00:00:10:
Новый автомат высвобождает часть рабочих и куда они пойдут?


Новый автомат автоматом (простите за каламбур) создает новые отрасли. А те еще отрасли. Это все рост спроса на рабсилу. Именно после внедрения машин начали как грибы открыватся новые фабрики, а численность рабочих росла в геометрической прогрессии. Машины являются механизмами трудосбережения, только, если смотреть на них с точки зрения одной, отдельно взятой фабрики. Ну , или максимум , отрасли. Реально они являются средством увеличения объема производства на единицу затрат.
И катализатором, запускающим новые отрасли и производства. Стратегически они не сокращают спрос на труд, а увеличивают его. Если, конечно, не оставатся в рамках взгляда на один, отдельно взятый цех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22162 - 11.10.2019 :: 04:49:09
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 00:07:06:
о в СССР по 1991-й включительно производилось  вдвое больше промышленных роботов,чем в США.

Наверх
 

zO8D0UyMIog.jpg (340 KB | 42 )
zO8D0UyMIog.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22163 - 11.10.2019 :: 09:19:53
 
@
Zealot

жениться вам надо,барин (с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22164 - 11.10.2019 :: 10:21:22
 

К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития...
Преобразования пройдут в три этапа: 2008-2012 годы - подготовка к прорыву, 2013-2017 годы - прорыв, с 2018 года предполагается начать закрепление достигнутого.


https://rg.ru/2008/03/18/prognoz.html

Куда там Хрущёву с коммунизмом в 1980-м)))
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22165 - 11.10.2019 :: 10:43:54
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 00:07:06:
Товарисч даже не подозревает,что в СССР по 1991-й включительно производилось  вдвое больше промышленных роботов,чем в США.


Два?

Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 00:07:06:
Но безработицы и близко не было.


Ясный пень.
Во-первых, все эти чуды-юды имели обыкновение нормально работать( если таки их удавалось установить и запустить) от силы полгода. После этого выяснялось что для того чтобы это железо хоть немного шевелилось нужно кучу запчастей, которые не на каждом заводе могут сделать, а колхозного электрика туда вообще подпускать нельзя. Естественно, все очень быстро возвращалось на круги своя. Вернее не очень на своя. Потому как вундер-агрегат числился запущенным в работу и соответственно приближающим коммунизм с необыкновенной скоростью, то через годик примерно следовал приказ снизить расценки.
  А если даже ничего такого не запускали, то все равно регулярно из министерства приходил приказ снизить себестоимость, и тогда получая наряд ты вдруг обнаруживал, что если вчера тебе на изготовление этой жутко нужно в народном хозяйстве финтифлюшки давали полчаса, то сегодня уже минут двадцать.
Во-вторых, у каждого советского робота, пока он еще работал, по-прежнему стоял человек с ружьем в рукавицах, который вручную загружал заготовки и вынимал детали, таскал бидоны пустые и с молоком и т.д. и т.п.. Назывался операторчегонибудь ( станков с ЧПУ, дояр-механизатор широкого профиля и как-то так).
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22166 - 11.10.2019 :: 10:50:41
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 10:21:22:
Куда там Хрущёву с коммунизмом в 1980-м


Ну по этой части не только Хрущев, а вообще все до единого, начиная с самых первых и заканчивая нынешними, включая имеющихся на этом форуме любителей поделить все что им не принадлежит, мечтатели о рае на земле облажались.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #22167 - 11.10.2019 :: 12:53:51
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 00:07:06:
Куда?  - на улицу.
Некоторые , в лучшем случае ,на сутки - через трое,вахтёрами...

Товарисч даже не подозревает,что в СССР по 1991-й включительно производилось  вдвое больше промышленных роботов,чем в США.
Но безработицы и близко не было.
Такой хреновый был сицилизм.

Ну так уже ломают станки, и это понятно.
Конечно улица.
Руританин писал(а) 11.10.2019 :: 00:46:26:
Новый автомат автоматом (простите за каламбур) создает новые отрасли. А те еще отрасли. Это все рост спроса на рабсилу.

Отрасли - это сильно, но пока он создаст чем питаться рабочему? А на какие шиши ему переквалифицироваться?
Руританин писал(а) 11.10.2019 :: 00:46:26:
Именно после внедрения машин начали как грибы открыватся новые фабрики, а численность рабочих росла в геометрической прогрессии.

Если вы хотите меня убедить в том, что нужен технический прогресс и нужны автоматы, так с этим я не спорю, но по щелчку фабрики не появляются, на это нужно время.
Что касается нашей страны, у нас банки не вкладывают в промышленность, т.е. финансовый капитал российский не появился, ну и как конкретно у нас появятся новые отрасли, если банки не хотят финансировать промышленность?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Будущее России
Ответ #22168 - 11.10.2019 :: 12:55:24
 
EvS писал(а) 11.10.2019 :: 10:50:41:
Ну по этой части не только Хрущев, а вообще все до единого, начиная с самых первых и заканчивая нынешними, включая имеющихся на этом форуме любителей поделить все что им не принадлежит, мечтатели о рае на земле облажались.

А кто вообще говорит о рае? Я вот уверен что нынешний рабочий класс к борьбе не очень готов, но постепенно учится. Вот Аэрофлот по этой части засветился, ранее авиадиспетчеры. Это просто неизбежность.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22169 - 11.10.2019 :: 13:01:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2019 :: 12:53:51:
Отрасли - это сильно, но пока он создаст чем питаться рабочему? А на какие шиши ему переквалифицироваться?


Как показала история - все у них получилось. Ну, неудобства есть , конечно. Какие нибудь кучера отмерли, как класс. Или те, кто делал вожжи. А как иначе Вы это себе представляли?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22170 - 11.10.2019 :: 13:04:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2019 :: 12:55:24:
Я вот уверен что нынешний рабочий класс к борьбе не очень готов, но постепенно учится.


https://youtu.be/wDkrPKCvjAI
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22171 - 11.10.2019 :: 13:11:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2019 :: 12:53:51:
но по щелчку фабрики не появляются, на это нужно время.


Так станок то, который в цехе установили, его же не господь бог подарил. Его кто-то произвел, а кто -то еще произвел нужные материалы для него. Т.е. это кумулятивный процесс, все происходит более-менее одновременно. Хотя, рабочий в цеху может этого не понимать и не видить. Он видит только, что рабочих сократили. тут и сейчас. Оттого и появляются луддиты
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22172 - 11.10.2019 :: 13:38:51
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 00:07:06:
Товарисч даже не подозревает,что в СССР по 1991-й включительно производилосьвдвое больше промышленных роботов,чем в США.
Но безработицы и близко не было.
Такой хреновый был сицилизм.


В Штатах негры, нахрена им роботы?)))

Вспомнилась история, мой товарищ рассказывал. Я не молод, а он постарше лет на 7, по-моему.
Он школу заканчивал в Запорожье, в первый год не поступил, и, как тогда было принято 1 сентября пошел на завод. Запорожский электромеханический. Тогда было много предприятий двойного назначения, и этот завод тоже делал какие то шкафы электротрические для вояк. Такие, чуть побольше серверных нынешних, туда вставлялись платки, их, соответственно надо было соединить, т.е. распаять разьемы. Вот этим и занимались. Платили за шкаф хорошо, точно не помню, ну, допустим 400 рэ тариф. Вот работяга за месяц такой шкаф распаявал и получал за это 400. Какой нибудь молодой, поработав, говорил - блин, но я же могу за 2 месяца три шкафа спаять, это по 600. Ему старые работники - лучше не дергайся, 400 - деньги хорошие, попу не рви, хуже будет.
В конце концов появлялся кто то особо борзый и жадный, который на советы клал болт, и начинал фигачить по 2 шкафа. Первые пару месяцев все шло хорошо, он получал по 800. Дальше, директор видит рост зарплат, и, посылает в цех нормировщика. Тот сидит и хронометрирует все операции. Пишет отчет. С этим отчетом директор идет в профком, и профком фиксирует возросшую производительность труда. И рекомендует снизить расценки ровно в два раза. Выходят с этим решением в партком, партком утверждает. Дальше, все это согласуется наверху. Директору премию, и галочку в послужной список, работягам грамоту и новый тариф - 200 рэ за шкаф.
Вот такая быличка. А Вы - роботы, луддиты.... Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22173 - 11.10.2019 :: 14:11:38
 
Можно подумать, что изобретение компьютеров привело к сокращению рабочих мест.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22174 - 11.10.2019 :: 15:27:05
 
Дилетант писал(а) 10.10.2019 :: 23:57:27:
Согласен.
Но!
Инфляция...


Если мы говорим про луддитов и 19-й век, то, для него характерна дефляция. Нам уже этого не понять, но, покупательная способность фунта в продолжение этого века в целом не падала, а перманентно росла. Золотой стандарт и бурный рост производства, знаете ли...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22175 - 11.10.2019 :: 15:28:32
 
Ну и как бы. чтобы закончить с рабочими местами. В 1800-м году все население Англии 9,2 млн чел. В 1851 количество промышленных рабочих - 4,1 млн. О каких потерянных рабочих местах речь?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22176 - 11.10.2019 :: 16:21:42
 
В 1901-8,5 млн чел пролетариата. Это все по количеству рабочих мест
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22177 - 11.10.2019 :: 20:18:25
 
EvS писал(а) 11.10.2019 :: 10:43:54:
Ясный пень.


То ,что вы дальше описАли - последствия "реформ" Хрущёва и Косыгина-Либермана.
К социализму имеет такое же отношение,как заявления ,что РФ - социально-ориентированная держава.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22178 - 11.10.2019 :: 20:24:36
 
EvS писал(а) 11.10.2019 :: 10:43:54:
Два?


Мелко.
Вы уж сразу как Путин,рассказывайте ,что  СССР только галоши для Африки производил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22179 - 11.10.2019 :: 20:33:40
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 20:24:36:
EvS писал(а) 11.10.2019 :: 10:43:54:
Два?


Мелко.
Вы уж сразу как Путин,рассказывайте ,что  СССР только галоши для Африки производил.


У меня четкое ощущение, что ЕВС знает о чем говорит и дело с этим имел, а вы просто обчитались фуфловых статей.

И это ощущение никак не относится к моим воззрениям на вопрос.

Просто владение терминологией себя показывает.

Я даже не спрашиваю как так в роботизированном СССР производительность труда была двукратно ниже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 1107 1108 1109 1110 1111 ... 1186
Печать