Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261573 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #680 - 22.02.2010 :: 22:20:49
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 21:29:07:
Возьмите любой справочник по составу населения и посмотрите соотношение сельского и городского.
А как заметил Тодд часть городского населения жило в частном секторе и тоже имело личное хозяйство.

Насчет того что хватало чтоб тошлько себя прокормить. Цифры бы хотелось увидеть хотя бы по зерновымСвирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 22:05:06:
Вы знаете производство обычно стремится удовлетворить спрос, а не превысить его, т.е. чтобы спрос > предложения, все что окажется выше спроса являются убытками.

КРАН партийный деятель, у комунистов туго было с экономикой. Не в обиду КРАНу. По его мнению у крестьян должны насильственно забирать продукты, а не выкупать их.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #681 - 22.02.2010 :: 22:32:37
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:20:49:
КРАН партийный деятель, у комунистов туго было с экономикой. Не в обиду КРАНу. По его мнению у крестьян должны насильственно забирать продукты, а не выкупать их.



Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Коммунистами даже не пахнет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #682 - 22.02.2010 :: 22:35:36
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 22:15:12:
Вы включились в диалог, а нить разговора упустили. Вопрос был не в отсутствии продуктов. А в их перераспределении. Мой вопрос на который никто не ответил. Почему патриоты украинцы владевшие излишками продуктов (а они были раз продавались) не помогали спасаться от голодной смерти своим соотечественикам?

ептить скока еще повторять!!!! да когда эти продукты были, которыми можно было гипотетически поделится голода не было!!
Перед голодом все продукты у населения изъялиДилетант писал(а) 22.02.2010 :: 22:16:21:
Не надо не зная, писать о том,что другие видели своими глазами.
с 1983 года в СССР можно было приобрести (или собрать своими руками )
-"Электроника БК-0010".
-"Микро-80"
-"Радио-86РК"
-ПЭВМ "Агат"

Это все компы насколько я помню построены были по модели синклера, 8 битные. Эконом класс.
Я же говорю про нормальные компьютеры 16 битные домашние Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 22:16:21:
-В начале 1975 г. появился первый коммерчески распространяемый персональный компьютер - Альтаир-8800 на основе микропроцессора Intel-8080. Этот компьютер продавался по цене около 500 дол.

бедный финский студент себе такой позволить мог!!!! А что мог себе позволить советский студент?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #683 - 22.02.2010 :: 22:40:18
 
Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 22:32:37:
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Коммунистами даже не пахнет.

в 30 х годах война была?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #684 - 22.02.2010 :: 22:56:50
 
КРАН
Цитата:
Вы включились в диалог, а нить разговора упустили.
Извиняюсь, как-то действительно упустил.

КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 22:18:43:
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 22:05:06:
Вы знаете производство обычно стремится удовлетворить спрос, а не превысить его, т.е. чтобы спрос > предложения, все что окажется выше спроса являются убытками.


В сельском хозяйстве имено такое отношение приводило к регулярным голоданиям. Спрос, спросом, но запасы нужно создавать, на случай неурожая. Излишек нужен для реализации на сторону.
Как то исторически сложилось что запасы должно создавать гос-во и регулировать ситуацию во время таких кризисов...

Цитата:
Почему патриоты украинцы владевшие излишками продуктов (а они были раз продавались) не помогали спасаться от голодной смерти своим соотечественикам?
Тут еще надо в размере дефицита по местам разобраться. Ну и элемент спекуляции исключать нельзя. Смайл
На википедии к примеру указывается бардак в распределении.
И список источников довольно внушительный
Цитатка
Цитата:
В кооперативных лавках на селе товаров очень мало и они очень и очень дороги. Съестных продуктов нет. Будучи в селах, я не мог купить даже хлеба, а сахара, селедок, тарани, каких-нибудь конфет и в помине нет.
Из-за общего голода, как Вам известно, на станцию Дно, ЦЧО, в Белоруссию и на Северный Кавказ стихийно двинулось село. Иногда две трети мужиков покидают село и едут за хлебом, ибо на ст. Дно хлеб 30 – 40 руб. за пуд, а тут 100 – 140 р. пуд. Конечно, на станциях, на транспорте творится ералаш. На этой почве развивается и спекуляция.

Еще одна

Цитата:
17 апреля 1933 Из докладной записки ЦКК НК-РКИ в Совнарком СССР
     
По далеко не полным данным колхозами, колхозниками и трудящимися единоличниками за 1932 г. реализовано своей продукции по Украине на 100 млн.руб. в основном молочных продуктов, овощей, мяса. В среднем по Украине в колхозной торговле брало участие только 32% всех колхозов – в том числе по Харьковской обл.-19 %, по Винницкой - 33 %, по Днепропетровской - 44 %, по Киевской - 27 %. Прочие колхозы не только не выполнили государственных обязательств (план хлебосдачи выполнен на 65-70 %), а и сами остались без харчей. На базарах сейчас наблюдаются случаи торговли спекулянтами горячими блюдами из дохлой конины и собачьего мяса.

Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 22:16:21:
На западе,на который некоторые молятся

Википедия
Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2010 :: 16:51:35 от Свирэпый_кракадыл »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #685 - 22.02.2010 :: 23:00:06
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:35:36:
Это все компы насколько я помню построены были по модели синклера, 8 битные. Эконом класс.
Я же говорю про нормальные компьютеры 16 битные домашние



Вы напрасно думаете,что бытовые копьютеры 80-х ,хоть спектрумы,хоть атари были пригоднее  электроник.

Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:35:36:
бедный финский студент себе такой позволить мог!!!! А что мог себе позволить советский студент?



1.Можно подумать у чухонского студента в 70-х были 500 $ на баловство. Смех
Потому что тогдашние БК были именно этим.
2.Смотря какого ВУЗа студент,мои товарищи,учившиеся в Таганрогском радиотехническом,собирали себе мафоны или ТВ,которые в магазе стоили 700-1000 руб.
Некоторые мои  однокурсники имели личные жигули ( а курс у нас-50 чел.)

Я, и не смотрел на БК,а хотел видик (уже были советские в нач.80-х),но купил только в 89-м.
Не будучи сыном академика и секретаря райкома.

Конечно некорректно сравнивать уровень жизни студенчества в СССР и за бугром.
Но любой Вася Пупкин из деревни Малая Сопля задавшись целью "верхнего" образования мог его получить ,после армии через систему рабфака.
А за границей,да и у нас сейчас... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #686 - 22.02.2010 :: 23:06:51
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:40:18:
в 30 х годах война была?


А налог за Марко Голопупыпенко будет Вася Тапочкин платить?

Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 22:56:50:
Википедия



И что противоречит написанному мной?

А ещё на западе авто были раньше ,чем в СССР и стриптиз, и ещё много чего... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #687 - 22.02.2010 :: 23:25:33
 
Цитата:
В 1980 г. — Commodore VIC-20 достигнуты две важные планки: цена ниже 300 долларов США; первый компьютер в мире, преодолевший планку в один миллион проданных экземпляров.

В июне 1981 г. был выпущен Texas Instruments TI-99/4A — первый домашний компьютер с 16-разрядным процессором Texas Instruments TMS9900.

В июне 1977 г. первый серийно выпускавшийся Apple II предложил пользователям интегрированную клавиатуру, цветную графику, звук, пластиковый корпус и восемь слотов расширения. В отличие от всех предыдущих компьютеров, «Apple II» больше выглядел как офисный прибор, а не как набор электронного оборудования, имел встроенный интерпретатор Бейсика, и был значительно более дружественен по отношению к неподготовленному пользователю. Тем самым «Apple II» положил начало революции в области персональных компьютеров: это была машина для масс, а не только для любителей, учёных или инженеров.

А у вас толька атари и айбиэм и 500 хрустящих Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #688 - 22.02.2010 :: 23:53:43
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 23:25:33:
А у вас толька атари и айбиэм и 500 хрустящих Смайл




300 баксов стоила  игрушка типа "микроши".

Что то пригодное для работы,даже без программного обеспечения стоило других денег.

Commodore PET (Персональные электронные сделки или, может быть, по слухам, названная в честь "Pet Rock" FAD) была разработана Чак Peddle. It was first presented at the January, 1977, Winter Consumer Electronics Show and later at the West Coast Computer Faire. Впервые она была представлена в январе 1977, зимой Consumer Electronics Show, а затем на Западном побережье Компьютерные Faire. The Pet Computer also ran on the 6502 chip, but it cost only $795, half the price of the Apple II. Pet компьютера также работал на чипе 6502, но оно стоит всего $ 795, половину цены Apple II.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://inventors.abo...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #689 - 23.02.2010 :: 00:03:42
 
Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 23:53:43:
Pet компьютера также работал на чипе 6502, но оно стоит всего $ 795, половину цены Apple II
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://inventors.abo...


Умоляю, больше не переводите гуглом, я уже под столом... Лучше вообще не переводите...
Наверх
 
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #690 - 23.02.2010 :: 01:20:48
 
Цитата:
Что то пригодное для работы,даже без программного обеспечения стоило других денег.

ZX-Spectrum ? 120 фунтов стер.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #691 - 23.02.2010 :: 10:42:18
 
Круто. В 30-х годах произошел голод, потому что в 80-х в СССР студенту нельзя было купить компьютер.

Оффтоп прекратить. Всем замечание, предупреждение и расстрел условно
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #692 - 23.02.2010 :: 11:46:42
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:20:49:
По его мнению у крестьян должны насильственно забирать продукты, а не выкупать их.

Хорошо, а как наладить товарообмен между городом и деревней, когда город только создаётся, и заводы только строяться? К этому следует добавить, что времени в обрез.Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:40:18:
в 30 х годах война была?

Войны не было, но что-то близкое к ней - постоянно. С басмачами бились с гражданской до 1942, поход в Афганистан, конфликт на КВЖД, постоянная перестрелка с финнами, борьба с норвежскими браконьерами, которые почти всех тюленей выбили. Так что государство жило в омбилизационной готовности.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #693 - 23.02.2010 :: 12:46:32
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:20:49:
КРАН партийный деятель, у комунистов туго было с экономикой. Не в обиду КРАНу. По его мнению у крестьян должны насильственно забирать продукты, а не выкупать их.


Вы мне свои мысли не вкладывайте. Некрасиво.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #694 - 23.02.2010 :: 18:15:05
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 23.02.2010 :: 01:20:48:
Цитата:
Что то пригодное для работы,даже без программного обеспечения стоило других денег.

ZX-Spectrum ? 120 фунтов стер.


Первый свой РС АТ 286 привез от тудв по дешевке за 2 с небольшим тысячи баксов (половина от стоимости авто "жигули", а 386-й стоил почти 4 (сопоставимо с квартирой в СССР).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #695 - 23.02.2010 :: 18:19:22
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:20:49:
у комунистов туго было с экономикой.


Яркий пример этого тезиса - Ющенко Виктор Андреевич, член КПСС с 1977 года.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2010 :: 18:24:40 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #696 - 23.02.2010 :: 18:23:34
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 18:19:22:
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:20:49:
у комунистов туго было с экономикой.


Ющенко яркий пример этого тезиса.

А что Ющенко? Ему просто не повезло с кризисом. Но это не от него зависело.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #697 - 23.02.2010 :: 18:27:42
 
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 18:23:34:
А что Ющенко? Ему просто не повезло с кризисом. Но это не от него зависело.


Вопрос не в этом. Либо в соответствии со словами Тодда у него туго с экономикой, либо Тодд не прав в своем определении, выбирайте что вам больше нравится.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #698 - 23.02.2010 :: 18:31:01
 
КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 18:27:42:
spectr писал(а) 23.02.2010 :: 18:23:34:
А что Ющенко? Ему просто не повезло с кризисом. Но это не от него зависело.


Вопрос не в этом. Либо в соответствии со словами Тодда у него туго с экономикой, либо Тодд не прав в своем определении, выбирайте что вам больше нравится.

Тут дело не в правоте Тодда. Когда с экономикой плохо - виновато правительство. Так мыслить экономно.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #699 - 23.02.2010 :: 18:31:53
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 22:35:36:
ептить скока еще повторять!!!! да когда эти продукты были, которыми можно было гипотетически поделится голода не было!!
Перед голодом все продукты у населения изъяли


Ну хоть один документик приведите. Обсудим. Сколько можно повторять голословные обвинения.
Факт голода был. Вопрос в причинах и кто что делал для ликвидации.
Кроме эмоций вы пока ничего не высказали.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43
Печать