Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261570 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #660 - 22.02.2010 :: 15:10:23
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
С мнениями экспертов, это как с книгами по экономике!!! Мнений много разных противоречащих одно другому.


Поэтому и написал - некоторые, тоесть есть другие которые так не думают.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #661 - 22.02.2010 :: 15:14:02
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
Да собственно вы на тех людей и похожи, если допускаете мысль о том что правильно у человека отобрать то что он заработал своим трудом


Во первых я никогда такого не утверждал в том смысле который вы вкладываете в эти слова.
С другой стороны что такое налогообложение (основа бюджета любого государства) если не отъем заработаного своим трудом.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #662 - 22.02.2010 :: 15:34:59
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 15:10:23:
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
С мнениями экспертов, это как с книгами по экономике!!! Мнений много разных противоречащих одно другому.


Поэтому и написал - некоторые, тоесть есть другие которые так не думают.

Ну хоть на каких-нибудь, кто так думает, ссылку-то можно? Если это покойный Гэс Холл, тогда - конечно... И - в который уже раз - ссылочку!
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #663 - 22.02.2010 :: 15:46:16
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
Еще раз повторюсь, что продажа квартир росла из года в год.


Жалко что вашего дедули видимо уже нет. Спросили бы вы у него как жила его семья в 1917 году.
Прорабатывая ва архиве переписные листы сельхозпереписей до 1917 года заметил такую тенденцию для 75 % населения страны замена соломы на крыше на дратву уже событие, а на железо вообще почти несбыточная мечта. Еще 10% -это "пролетариат" в казармах (помните у Высоцкого: "на 38 комнаток всего одна уборная"), и только около 5% в каменых домах или квартирах. А через 40 лет (в течении которых прошла война с ее разрушениями) мы с вами считаем сколько квартир у вчерашнего крестьянина. 

В 70-80-е годы так быстро привыкли к хорошему, что стали сравнивать свои свой достаток с американским, и забыли из какого д#рьма вылезли.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2010 :: 16:03:07 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #664 - 22.02.2010 :: 16:14:36
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 15:46:16:
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
Еще раз повторюсь, что продажа квартир росла из года в год.


Жалко что вашего дедули видимо уже нет. Спросили бы вы у него как жила его семья в 1917 году.
Прорабатывая ва архиве переписные листы сельхозпереписей до 1917 года заметил такую тенденцию для 75 % населения страны замена соломы на крыше на дратву уже событие, а на железо вообще почти несбыточная мечта. Еще 10% -это "пролетариат" в казармах (помните у Высоцкого: "на 38 комнаток всего одна уборная"), и только около 5% в каменых домах или квартирах. А через 40 лет (в течении которых прошла война с ее разрушениями) мы с вами считаем сколько квартир у вчерашнего крестьянина. 


И притом, заметьте, что у каждого крестьянина в 1957 году было по две квартиры и одному автомобилю.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2010 :: 16:33:30 от spectr »  
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #665 - 22.02.2010 :: 19:32:41
 
КРАН
Цитата:
Если вы почитаете документы то узнаете, что как раз подобные меры, а имено граничение цен, и замена частных заготовителей и пекарен государственными и вызвало бурный процесс возмущения на Украине.

Под "выкупом" я имел ввиду принуд. выкуп продукции гос-вом. И что имеется в виду под словом "замена"?
Цитата:
Если вы плохо читали, напомню, что речь шла о "несчастном" крестьянине который продавая мясо "наскреб" денег на две квартиры.

Вы привели шофера, я - телемастера, что не так?
Цитата:
Государство обеспечивало образование, здравоохранение, охрану порядка и минимальный прожиточный уровень

Давайте говорить о 30-ых годах и Сталинском периоде, а то мы так докатимся.

Цитата:
Было воспиминание "Женщина пошла за хлебом и стала свидетелем, как в колбасном ряду арестовывали человека обвиненом в изготовлении колбасы мз человеческого мяса".
"Оранжисты" смаковали факт человеческого мяса, "до чего людей довели", я заострил внимание на наличие колбасного ряда и том что женщина по будничному шла за хлебом.
 
"Колбасный ряд" разве не может быть пустым или полупустым?
И что значит "буднично"?



Цитата:
А через 40 лет (в течении которых прошла война с ее разрушениями) мы с вами считаем сколько квартир у вчерашнего крестьянина.
Вы там определитесь, толи был упор на общ. транспорт  толи крестьяне(колхозники) гоцали на мерседесах  Ужас
И Todd говорил про НЭП вроде.


Rambo писал(а) 22.02.2010 :: 11:31:48:
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 03:51:23:
Один человек на ремонте телевизоров наработал на две квартиры и тачку, чудо, а?

Будте добры имя этого человека.

Вася. Вас это убедило?



Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2010 :: 19:51:42 от Свирэпый_кракадыл »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #666 - 22.02.2010 :: 19:49:05
 
Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 14:51:05:
Так и за бугром их у людей тоже практически не было.

небыло потому что они тогда никому не надо были. А если надо были то мог себе купить даже студент. Много ли мог купить студент в СССР?КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 15:14:02:
Во первых я никогда такого не утверждал в том смысле который вы вкладываете в эти слова.
С другой стороны что такое налогообложение (основа бюджета любого государства) если не отъем заработаного своим трудом.

мда трудно с вами беседу вести.КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 15:46:16:
А через 40 лет (в течении которых прошла война с ее разрушениями) мы с вами считаем сколько квартир у вчерашнего крестьянина. 

та не говорите бреда. Как будто одно тока ссср пострадало от войны!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #667 - 22.02.2010 :: 19:57:20
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 19:49:05:
та не говорите бреда. Как будто одно тока ссср пострадало от войны!


Естественно, только СССР и пострадал. Вы просто не успели правду услышать - СССР помер, компартию сначала запретили, потом ограничено разрешили, и правду услышать не от кого. Только на форумах. От настоящих коммунистов. А налоги - это примерно как продразверстка. Только капиталистическая.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #668 - 22.02.2010 :: 20:13:47
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 19:32:41:
Вася. Вас это убедило?

Нисколько. Это из серии ОБС, если Вам это о чем-то говорит.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #669 - 22.02.2010 :: 20:20:44
 
Rambo писал(а) 22.02.2010 :: 20:13:47:
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 19:32:41:
Вася. Вас это убедило?

Нисколько. Это из серии ОБС, если Вам это о чем-то говорит.  Подмигивание

Не... Моя семья тоже с 90-ых подлохматилась.
Просто счас цены на недв. вздули ипотеками  Подмигивание

КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 02:31:27:
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 02:27:31:
При НЭПе все было.


При НЭПе 90 % населения работало на земле и им хватало только прокормить себя.
А можно доказательства?
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2010 :: 21:08:53 от Свирэпый_кракадыл »  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #670 - 22.02.2010 :: 21:22:51
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 19:32:41:
Вы привели шофера, я - телемастера, что не так?


У нас обсуждались конкретные персоны дед крестьянин живший тогда и его внук (Тодд) сегодняшний шофер. Никаких абстракций.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #671 - 22.02.2010 :: 21:25:19
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 19:32:41:
"Колбасный ряд" разве не может быть пустым или полупустым?


Пустым нет, если там шла торговля. Полупустым - возможно, но я обращаю внимание на факт торговли, а не на объем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #672 - 22.02.2010 :: 21:29:07
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 20:20:44:
КРАН писал(а) Вчера :: 01:31:27:
Todd писал(а) Вчера :: 01:27:31:
При НЭПе все было.

При НЭПе 90 % населения работало на земле и им хватало только прокормить себя.
А можно доказательства?


Возьмите любой справочник по составу населения и посмотрите соотношение сельского и городского.
А как заметил Тодд часть городского населения жило в частном секторе и тоже имело личное хозяйство.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #673 - 22.02.2010 :: 21:34:36
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 19:49:05:
та не говорите бреда. Как будто одно тока ссср пострадало от войны!


В плане разрушений еще только Германия. Но вы опять не внимательно прочитали точку отсчета я указал 1917.
Когда вашему дедушке в фантастическом сне не снилась квартира.(как и сотне миллионов других).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #674 - 22.02.2010 :: 21:39:38
 
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 19:57:20:
А налоги - это примерно как продразверстка. Только капиталистическая.


Для справки:
Продразверстка была введена 2 декабря 1916, а отменена 21 марта 1921 года.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #675 - 22.02.2010 :: 22:05:06
 
КРАН
Цитата:
Возьмите любой справочник по составу населения и посмотрите соотношение сельского и городского.

Вы знаете производство обычно стремится удовлетворить спрос, а не превысить его, т.е. чтобы спрос > предложения, все что окажется выше спроса являются убытками.

Цитата:
А как заметил Тодд часть городского населения жило в частном секторе и тоже имело личное хозяйство.

Я еще в 80-ых около центра города Донецка видел курятники, прям напротив дороги, более того - топтал там землю. Куры, петухи...
И в городе (правда, на окраине) огороды распаханы (именно огороды).
Как то видел фото на нем граждане нерусской национальности забивали баранов толи в Москве толи в Санкт-Петербурге Смех
Цитата:
но я обращаю внимание на факт торговли

Так если бы в УССР небыло продуктов вообще то умерло бы на порядок больше людей. А год там неуказан?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #676 - 22.02.2010 :: 22:15:12
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 22:05:06:
Так если бы в УССР небыло продуктов вообще то умерло бы на порядок больше людей


Вы включились в диалог, а нить разговора упустили. Вопрос был не в отсутствии продуктов. А в их перераспределении. Мой вопрос на который никто не ответил. Почему патриоты украинцы владевшие излишками продуктов (а они были раз продавались) не помогали спасаться от голодной смерти своим соотечественикам?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #677 - 22.02.2010 :: 22:16:21
 
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 19:49:05:
небыло потому что они тогда никому не надо были. А если надо были то мог себе купить даже студент. Много ли мог купить студент в СССР?



Не надо не зная, писать о том,что другие видели своими глазами.
с 1983 года в СССР можно было приобрести (или собрать своими руками Подмигивание)
-"Электроника БК-0010".
-"Микро-80"
-"Радио-86РК"
-ПЭВМ "Агат"


На западе,на который некоторые молятся  Смех:
-В начале 1975 г. появился первый коммерчески распространяемый персональный компьютер - Альтаир-8800 на основе микропроцессора Intel-8080. Этот компьютер продавался по цене около 500 дол.
-В августе 1981 г. компьютер на базе  Intel-8088 под названием IВМ РС  был официально представлен публике.

Хотел бы я глянуть на толпу западных студентов.которые в 75 г. 500 $ могли отстегнуть на РС. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #678 - 22.02.2010 :: 22:18:43
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 22:05:06:
Вы знаете производство обычно стремится удовлетворить спрос, а не превысить его, т.е. чтобы спрос > предложения, все что окажется выше спроса являются убытками.


В сельском хозяйстве имено такое отношение приводило к регулярным голоданиям. Спрос, спросом, но запасы нужно создавать, на случай неурожая. Излишек нужен для реализации на сторону.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #679 - 22.02.2010 :: 22:19:28
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 21:39:38:
spectr писал(а) 22.02.2010 :: 19:57:20:
А налоги - это примерно как продразверстка. Только капиталистическая.


Для справки:
Продразверстка была введена 2 декабря 1916, а отменена 21 марта 1921 года.

Правильно. На Украине во время описываемых событий не было продразверстки. Просто приходили, забирали все и оставляли умирать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 43
Печать