Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Голодомор или голод? Причины трагедии
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261522 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #640 - 21.02.2010 :: 20:09:35  
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 16:34:28:
тк в развитых странах в то время молодые семьи тоже далеко не на улице жили и достаток был у них выше


Зато теперь они жалеют, что СССР не стало. Пока было противостояние, для доказательства того, что при их строе жить лучше западные правительства принимали одну социальную программу за дркгой. Теперь "выпендриваться" не перед кем, и первое что сделал Обама, начал сокращать социальные программы.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #641 - 21.02.2010 :: 20:15:43  
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 20:09:35:
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 16:34:28:
тк в развитых странах в то время молодые семьи тоже далеко не на улице жили и достаток был у них выше


Зато теперь они жалеют, что СССР не стало.


Это они Вам сами сказали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #642 - 21.02.2010 :: 20:22:49  
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 20:15:43:
Это они Вам сами сказали?


И не только мне. Это публичное заявление некоторых американских экспертов.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #643 - 21.02.2010 :: 20:26:46  
Тогда вопрос. Зачем американскому правительству надо было "выпендриваться" перед СССР? И, кстати, ссылочку на высказывания экспертов, если можно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #644 - 21.02.2010 :: 20:31:44  
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 20:26:46:
Тогда вопрос. Зачем американскому правительству надо было "выпендриваться" перед СССР?


Не реред СССР. Люди живущие в СССР и в странах не определившихся, должны были наглядно видеть более высокий уровень жизни в США, стремиться к нему. И вы сами знаете, что это действовало.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #645 - 21.02.2010 :: 20:38:56  
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 20:31:44:
spectr писал(а) 21.02.2010 :: 20:26:46:
Тогда вопрос. Зачем американскому правительству надо было "выпендриваться" перед СССР?


Не реред СССР. Люди живущие в СССР и в странах не определившихся, должны были наглядно видеть более высокий уровень жизни в США, стремиться к нему. И вы сами знаете, что это действовало.

Конечно, действовало. Но администрация США ориентируется в первую очередь на своих избирателей. А не на мнение избирателей в Германии о США. И на жителей Центральной Европы действовало больше то, что происходит в Западной Европе. И там тоже США свои соцпрограммы распространяли? И - опять. Ссылочку на экспертов, пожалуйста.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #646 - 21.02.2010 :: 21:03:51  
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 20:31:44:
Не реред СССР. Люди живущие в СССР и в странах не определившихся, должны были наглядно видеть более высокий уровень жизни в США, стремиться к нему. И вы сами знаете, что это действовало.



У меня знакомый неделю,как вернулся из Нью-Йорка.

Он очень даже либерал,я спросил,ну как там кризис ,чувствуется? (Серега раз-другой в год по бизнесу туда катается).
Неожиданно он ответил:да,чувствуется(летом говорил противоположное) .
Он впервые увидел на Манхэттэне  закрытые витрины магазинов,бензин по цене=нашему,гостиница на 30-40% подешевела,появились в продаже дома дешевле миллиона...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #647 - 21.02.2010 :: 21:25:50  
анатол писал(а) 21.02.2010 :: 15:50:44:
Где? В городах по карточкам.


В этом, как его бишь, в торгсине, ориентированном на работу с иностранцами.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #648 - 21.02.2010 :: 21:37:34  
Цитата:
Неожиданно он ответил:да,чувствуется(летом говорил противоположное) .
Он впервые увидел на Манхэттэне  закрытые витрины магазинов,бензин по цене=нашему,гостиница на 30-40% подешевела,появились в продаже дома дешевле миллиона...

Как-то вспомнил. Конец восьмидесятых. Встречаются два кинорежиссёра - один советский, а другой эмигрант. Выпили, разговорились. Как дела?
Советский говорит: отлично! Последний фильм произвёл фурор, купил двухкомнатную кооперативную квартиру и последнюю модель Жигулей.
Эмигрант завидует. Последний фильм провалился в прокате, вилла в Ницце нуждается в ремонте, уже три года езжу на  предпоследней модели Мерседеса и не покупаю последнюю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #649 - 21.02.2010 :: 21:43:59  
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 21:37:34:
Как-то вспомнил. Конец восьмидесятых. Встречаются два кинорежиссёра - один советский, а другой эмигрант. Выпили, разговорились. Как дела?
Советский говорит: отлично! Последний фильм произвёл фурор, купил двухкомнатную кооперативную квартиру и последнюю модель Жигулей.
Эмигрант завидует. Последний фильм провалился в прокате, вилла в Ницце нуждается в ремонте, уже три года езжу напредпоследней модели Мерседеса и не покупаю последнюю.



А режиссёры соревнуются в искусстве или в доходах? Подмигивание
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #650 - 22.02.2010 :: 03:51:23  

КРАН
А "книга" СБУ о голодоморе есть в эл. виде?
Цитата:
И не только мне. Это публичное заявление некоторых американских экспертов.

Анонимные американские эксперты такие анонимные американские эксперты.
К слову а сайентологи тоже эксперты?

Цитата:
Не реред СССР. Люди живущие в СССР и в странах не определившихся, должны были наглядно видеть более высокий уровень жизни в США, стремиться к нему. И вы сами знаете, что это действовало.

Популизм удобный способ набрать голоса.
Цитата:
Посоветуйте как это сделать?

Принудительно выкупить или/и ограничить цену продажи. Первое что в голову пришло.

Цитата:
волеизъявлению к перераспределению, а уж потом регулированию этого процесса государством.

Это, конечно, методы СССР, чего уж там скрывать.

Цитата:
Я то больше про жилье. вот вы шофер можете себе позволить в обозримом будущем квартиру?

Один человек на ремонте телевизоров наработал на две квартиры и тачку, чудо, а? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2010 :: 04:04:52 от Свирэпый_кракадыл »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #651 - 22.02.2010 :: 05:28:45  
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 03:51:23:
Принудительно выкупить или/и ограничить цену продажи. Первое что в голову пришло.


Если вы почитаете документы то узнаете, что как раз подобные меры, а имено граничение цен, и замена частных заготовителей и пекарен государственными и вызвало бурный процесс возмущения на Украине.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #652 - 22.02.2010 :: 06:09:34  
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 03:51:23:
КРАН
А "книга" СБУ о голодоморе есть в эл. виде?


Наверняка да, на сайтах "оранжистов". Когда Ющенко заострил вопрос Голодомора, отдельные украиеские товарищи "размахивали" этой книгой как китайцы цитатником Мао. Мне оставалось только по "советской" привычке читать между сторок.
Было воспиминание "Женщина пошла за хлебом и стала свидетелем, как в колбасном ряду арестовывали человека обвиненом в изготовлении колбасы мз человеческого мяса".
"Оранжисты" смаковали факт человеческого мяса, "до чего людей довели", я заострил внимание на наличие колбасного ряда и том что женщина по будничному шла за хлебом.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #653 - 22.02.2010 :: 06:35:59  
На 1 апреля 1932 года

Зарегистрировано 83 случая опухания от голода, 6 смертей, питание падалью 12 семейств и 4 случая оставления детей

Из сводки ГПУ УССР о голоде в районах Украины
12 марта 1933 года

За январь-март продзатруднения в 738 населенных  пунктах 139 районов где голодает 11067 семей, в числе голодающих острым заболевания подвержено 17308 человек. За этот период умерло от голода 2487 человек. Преобладающие число голодающих колхозники. Среди единоличников главным образом многосемейные бедняцкие хозяйства. Большинство из них в последнее время не занимались сельским хозяйством.
Голодающие семьи употребляют в пищу разные суррогаты (кукурузные кочаны и стебли, просяную шелуху, сушеную солому, травы, гнилые арбузы и Буряки, картофельную шелуху, стручки акации и т.п.). Зарегистрированы факты употребления в пищу мяса кошек, собак и павших лошадей. Случаев людоедства зарегистрировано 28. Из них 19 в Киевской области.

ЦА ФСБ РФ Ф2 Оп 11 Д 960

Отдельно по Днепропетровской области в 336 сельсоветвх 35 районов.
Среди колхозников голодает 5165 семей, опухло 12582 человек, умерло 1246 человек
Среди единоличников голодает 1271 семей, опухло 3629 человек, умерло 454 человек.
Из числа умерших 508 от тропической малярии вследствие истощенности голоданием.

Конечно тысячи в официальных документах не расчетные на потолке миллионы. Но тоже люди и тоже жертвы.

Обращает на себя внимание весьма изощренный метод агитации за вступления в колхозы, путем организованного умерщвления колхозников голодом.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #654 - 22.02.2010 :: 06:50:10  
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 03:51:23:
Один человек на ремонте телевизоров наработал на две квартиры и тачку, чудо, а?


Если вы плохо читали, напомню, что речь шла о "несчастном" крестьянине который продавая мясо "наскреб" денег на две квартиры.
Я могу добавить наших Суздальских огуресников. Колхозников которые официально имели сбережения в миллионы доларов при том "страшном" режиме, но лишились всего во время Павловских и Гайдаровских реформ. (Россияне помнят как обесценились сбережения в Сбербанке в начале 90-х).
Государство обеспечивало образование, здравоохранение, охрану порядка и минимальный прожиточный уровень. Остальное сами товарищи крутитесь.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #655 - 22.02.2010 :: 11:31:48  
Свирэпый_кракадыл писал(а) 22.02.2010 :: 03:51:23:
Один человек на ремонте телевизоров наработал на две квартиры и тачку, чудо, а?

Будте добры имя этого человека.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #656 - 22.02.2010 :: 12:55:00  
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 19:58:23:
Вы так часто применяет резкие без доказательные выпады. Что начинаете пугатьб своим подобием тем с кем боритесь.
Была категория фанатиков "с Лениным в башке и пистолетом в руке" которые слепо верили что все проблемы от буржуев, дворяне кровопийцы, интелегенция тунеядцы и так далее всех долой и будет счастье.
Вы в своем мировозрении их точная копия только лозунги другие, а "грабли" теже.

Да собственно вы на тех людей и похожи, если допускаете мысль о том что правильно у человека отобрать то что он заработал своим трудомКРАН писал(а) 21.02.2010 :: 20:04:29:
"Автомобиль не роскошь, а средство передвижения" - таков был лозунг..
Вы бы еще про компьютеры сравнили. Я то больше про жилье. вот вы шофер можете себе позволить в обозримом будущем квартиру?

Еще раз повторюсь, что продажа квартир росла из года в год. С этим сложнее чем с машиной или компом! Но есть положительная тенденция на увеличение. По o.xmtve велению ничего не бывает.
А на счет компов тож казус, в советское время о них вообще человек мог только мечтать. Ну считая тех недоразвитых советских компьютеров которые на момент выпуска уже были устаревшими.КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 20:09:35:
Зато теперь они жалеют, что СССР не стало. Пока было противостояние, для доказательства того, что при их строе жить лучше западные правительства принимали одну социальную программу за дркгой. Теперь "выпендриваться" не перед кем, и первое что сделал Обама, начал сокращать социальные программы.

Сомого факта достаточно, чтоб показать убогость советского строя. А точнее ее русской реализации.КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 20:22:49:
И не только мне. Это публичное заявление некоторых американских экспертов.

С мнениями экспертов, это как с книгами по экономике!!! Мнений много разных противоречащих одно другому.
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 06:50:10:
Если вы плохо читали, напомню, что речь шла о "несчастном" крестьянине который продавая мясо "наскреб" денег на две квартиры.

да собственно почему это несчастном? Не перекручиваете и не утрируйте
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #657 - 22.02.2010 :: 14:51:05  
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
А на счет компов тож казус, в советское время о них вообще человек мог только мечтать. Ну считая тех недоразвитых советских компьютеров которые на момент выпуска уже были устаревшими.


Так и за бугром их у людей тоже практически не было. Смех
Я заимел первый, ещё двухэтажный РС белорусско-полосатой сборки (монитор-польский) в аккурат в декабре 91.Сам по первым таможням привёз партию 28.12.91 (запомнил, потому как на день опоздал на годик дочке) из Минска.

Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
Сомого факта достаточно, чтоб показать убогость советского строя. А точнее ее русской реализации.

Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
С мнениями экспертов, это как с книгами по экономике!!! Мнений много разных противоречащих одно другому

Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
да собственно почему это несчастном? Не перекручиваете и не утрируйте


Без обид,но
это всё называется -каша.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #658 - 22.02.2010 :: 15:03:11  
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
Еще раз повторюсь, что продажа квартир росла из года в год. С этим сложнее чем с машиной или компом! Но есть положительная тенденция на увеличение. По o.xmtve велению ничего не бывает



А с чем Вы сравниваете ?
В СССР продаж квартир законно не было, риэлтерский рынок и недвижимость - целина непаханная.
Любой результат=рост.
Но дутый оптимизм закончился  кризисом,как и другие спекулятивные бизнесы.

В СПб продажная цена даже сейчас ок.2тыс.$/м2(стены без ничего -дешевле).Перспектива купить квартиру за зарплату =0.При СССР можно было получить жильё за 5-10-15 лет.Долго,но всё-таки .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #659 - 22.02.2010 :: 15:09:14  
Todd писал(а) 22.02.2010 :: 12:55:00:
да собственно почему это несчастном? Не перекручиваете и не утрируйте


С русским языком у вас проблема. Я написал "несчастным" ( в ковычках). Поэтому извиняюсь если обидел.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 43
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Голодомор или голод? Причины трагедии
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.