Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261452 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #620 - 21.02.2010 :: 03:22:46
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 03:21:13:
ну собственно эти продукты в советское время обеспечили деда двумя квартирой машиной и первым телевизором на весь раен. Так что не так уж плохо было.



Так что же Вы тут время теряете?  Подмигивание


P.S. Интересно насколько Вы сейчас быстрее ,чем при хреновой советской власти купите две квартиры и пр.?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #621 - 21.02.2010 :: 03:23:26
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 02:49:00:
При НЭПе на рынках еды было валом.


Что было при НЭПе и ваш дедушка не помнит, а вот согласно материалам СБУ и ао аремя голодомора на рынке еда была. Про вал утверждать не берусь.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #622 - 21.02.2010 :: 03:27:51
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 03:21:13:
в советское время обеспечили деда двумя квартирой машиной и первым телевизором на весь раен.


И у вас поворачивается язык ругать это время?
Сколько вам сейчас надо горбатится на две квартиры и машину?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #623 - 21.02.2010 :: 04:11:19
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 03:23:26:
Что было при НЭПе и ваш дедушка не помнит, а вот согласно материалам СБУ и ао аремя голодомора на рынке еда была. Про вал утверждать не берусь.

Мой дедушка при НЭПе жил он 1904 годаКРАН писал(а) 21.02.2010 :: 03:27:51:
у вас поворачивается язык ругать это время?
Сколько вам сейчас надо горбатится на две квартиры и машину?

Во первых это было не у всех. Во вторых я не ругаю, я лишь говорю про не состоятельность той власти которая до всего этого довела.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #624 - 21.02.2010 :: 08:36:54
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 04:11:19:
Мой дедушка при НЭПе жил он 1904 года


Уникальная у вас семья мама родилась когда папе 40, вы когда маме 42.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #625 - 21.02.2010 :: 08:38:36
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 04:11:19:
я не ругаю, я лишь говорю про не состоятельность той власти которая до всего этого довела


До чего?
Двух квартир и автомобиля у вчерашнего крестьянина с сохой.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #626 - 21.02.2010 :: 08:42:01
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 02:49:00:
Распределение мат. ресурсов это не забота отдельно взятого человека, а забота государства


То есть если государство отбирает у одного и отдает другому, это и есть его предназначение. Оно распределяет мат. ресурсы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #627 - 21.02.2010 :: 13:13:01
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 08:36:54:
Уникальная у вас семья мама родилась когда папе 40, вы когда маме 42.

Хм...моей сестре 45 СмайлКРАН писал(а) 21.02.2010 :: 08:38:36:
Двух квартир и автомобиля у вчерашнего крестьянина с сохой.

ну и много ли таких людей было?КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 08:42:01:
То есть если государство отбирает у одного и отдает другому, это и есть его предназначение. Оно распределяет мат. ресурсы.

то есть если отбирает насильственно, то для вас это нормально?
Прям не 20 век а средневековье в ссср было
Да что там удивляться юриспруденция оперировала средневековыми понятиями на уровне инквизиции
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #628 - 21.02.2010 :: 13:36:54
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 13:13:01:
то есть если отбирает насильственно, то для вас это нормально?


Это вы возложили на государство обязоность перераспределить в условиях нежелания делать это добровольно.
Посоветуйте как это сделать?

Я то призывал сначала к добровольному волеизъявлению к перераспределению, а уж потом регулированию этого процесса государством.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #629 - 21.02.2010 :: 13:39:45
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 13:13:01:
ну и много ли таких людей было?


А кто мешал другим?
И много ли таких сегодня?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #630 - 21.02.2010 :: 15:24:40
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 13:36:54:
Это вы возложили на государство обязоность перераспределить в условиях нежелания делать это добровольно.
Посоветуйте как это сделать?

Откройте книгу по экономике, почитайте. КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 13:36:54:
Я то призывал сначала к добровольному волеизъявлению к перераспределению, а уж потом регулированию этого процесса государством.

Регуляция проводится не выстрелом в затылок!КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 13:39:45:
А кто мешал другим?
И много ли таких сегодня?

СССР и мешало
Да собственно хватает. В докризысный 2008 год было куплено 600 тыс. машин! Сколько в СССР покупалось автомобилей? Вот так мы плохо живем, дорог не хвататет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #631 - 21.02.2010 :: 15:45:57
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 02:23:07:
Читаем предыдущий абзац!!!
Щас в селе переизбыток людей по сравнению с развитыми странами. Такое положение не способствует высоким заработкам.

Да пожалуйста. Уедет Ваша девушка и её ровесники из села. В селе останется нормальное количество пожилых людей. Заработки у них вырастут. Как в развитых странах. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #632 - 21.02.2010 :: 15:48:00
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 13:13:01:
ну и много ли таких людей было?


Тодд, вот тут ты не прав - были.

Мои родители знали, что как молодая семья получат квартиру.

И получили. Не крась все в один цвет.

А сейчас квартира - это нечто такое... запредельное почти.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #633 - 21.02.2010 :: 15:50:44
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 02:49:00:
При НЭПе на рынках еды было валом.

Где? В городах по карточкам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #634 - 21.02.2010 :: 15:51:17
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 15:24:40:
СССР и мешало
Да собственно хватает. В докризысный 2008 год было куплено 600 тыс. машин! Сколько в СССР покупалось автомобилей? Вот так мы плохо живем, дорог не хвататет.



СССР уже 20 лет нет,за это время появились в массовом обиходе сотовые телефоны,вышли из обихода видики и кассетники...
Это  прогресс.

А насчёт личных авто,то в СССР была просто другая концепция перевозки - упор на общественный транспорт.
И это не из-за социализма ,а в силу многих причин,т.ч. дороговизны строительства дорог ( а расстояния в СССР были не европейские,и даже не украинские).

Машина конечно хорошо,но в Питере например ,уже многие добравшись с утра на работу, оставляют из-за пробок авто до вечера , и совершают деловые поездки  на метро.
Ну,а выехать летом из города в пятницу - повесишься.
Я на дачу еду либо после 23-х,либо в субботу часиков в 7-8 утра.
Т.е. личный транспорт при многих плюсах набрал за последнее время и серьёзные минусы:налоги,ОСАГО,проблемы парковки,стоимость бензина,ремонт и ТО (даже "рукастые ,не имея гаража,вынуждены ехать в сервис)...и конечно пробки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #635 - 21.02.2010 :: 16:03:25
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 15:24:40:
В докризысный 2008 год было куплено 600 тыс. машин! Сколько в СССР покупалось автомобилей?

А знаете, почему у халуп стоят иномарки? По одной простой причине: Иномарка стоит где-то 3-5 метров жилой площади. Шанс накопить на неё за три года, естественно выше, чем при СССР. Шанс заиметь жильё при з\п 600дол(это уже высокая з\п)-мизерный. При СССР было несколько наоборот. Подмигивание Не говоря уж о том, что с каждым годом купить предметы роскоши (например авто) становилось всё легче.
Впрочем, спор глупый. Вы не жили в СССР, сравнить не можете. Кстати, тут хвалились поездками за границу. У меня товарищ воет-"Хочу отдохнуть у себя в стране! Но не могу! Проще три раза съездить в Египет, чем один раз в Подмосковье. Очень дорого и жаба душит за "сервис" деньги отдавать."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #636 - 21.02.2010 :: 16:34:28
 
анатол писал(а) 21.02.2010 :: 15:45:57:
Заработки у них вырастут. Как в развитых странах.

ну собственно доход у них не меньше чем наш.Дилетант писал(а) 21.02.2010 :: 15:51:17:
Машина конечно хорошо,но в Питере например ,уже многие добравшись с утра на работу, оставляют из-за пробок авто до вечера , и совершают деловые поездки  на метро.
Ну,а выехать летом из города в пятницу - повесишься.
Я на дачу еду либо после 23-х,либо в субботу часиков в 7-8 утра.
Т.е. личный транспорт при многих плюсах набрал за последнее время и серьёзные минусы:налоги,ОСАГО,проблемы парковки,стоимость бензина,ремонт и ТО (даже "рукастые ,не имея гаража,вынуждены ехать в сервис)...и конечно пробки.

тем не менее до кризиса продажи машин рослиZealot писал(а) 21.02.2010 :: 15:48:00:
Тодд, вот тут ты не прав - были.

Мои родители знали, что как молодая семья получат квартиру.

И получили. Не крась все в один цвет.

А сейчас квартира - это нечто такое... запредельное почти.

я уже говорил что много могу и хорошего сказать про постсталинские времена.
Но все это рано или поздно должно было кончится
и лучше чтоб такое вообще не начиналось, тк в развитых странах в то время молодые семьи тоже далеко не на улице жили и достаток был у них выше
а весь этот упадок лишь следствие политики сссрДилетант писал(а) 21.02.2010 :: 15:51:17:
А насчёт личных авто,то в СССР была просто другая концепция перевозки - упор на общественный транспорт.
И это не из-за социализма ,а в силу многих причин,т.ч. дороговизны строительства дорог ( а расстояния в СССР были не европейские,и даже не украинские).

еще одна причина почему украине лучше быть не зависимой
дороги тут ни причем, а вот достаток людей как определяющийДилетант писал(а) 21.02.2010 :: 15:51:17:
СССР уже 20 лет нет,за это время появились в массовом обиходе сотовые телефоны,вышли из обихода видики и кассетники...
Это  прогресс.

я про видики ничего не говорил, а про автомобили
к примеру в сша рынок автотранспорта уже почти не рос в 1991 году, тогда как в россии начал постепенно рости до заоблачных показателей, в украине к примеру рынок автомобилей рос по 20 процентов в год.
ясный пень что для того чтоб вырос рынок недвижемости надо время и он рос и щас растет после спадаанатол писал(а) 21.02.2010 :: 16:03:25:
При СССР было несколько наоборот.Не говоря уж о том, что с каждым годом купить предметы роскоши (например авто) становилось всё легче.

а щас не такая же тенденция? с каждым годом все больше людей могут что либо купитьанатол писал(а) 21.02.2010 :: 16:03:25:
Впрочем, спор глупый. Вы не жили в СССР, сравнить не можете. Кстати, тут хвалились поездками за границу. У меня товарищ воет-"Хочу отдохнуть у себя в стране! Но не могу! Проще три раза съездить в Египет, чем один раз в Подмосковье. Очень дорого и жаба душит за "сервис" деньги отдавать."

еще вы говорите про зарплаты в 600 долларов, в египте они 50 долларов. Ясно что там будет дешевле.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #637 - 21.02.2010 :: 19:50:15
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 15:24:40:
Откройте книгу по экономике, почитайте


Судя по тому, что вы не представляете сколько взаимопротиворечвщих друг другу книг по экономике существует, вопрос исчерпан.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #638 - 21.02.2010 :: 19:58:23
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 15:24:40:
Регуляция проводится не выстрелом в затылок!


Вы так часто применяет резкие без доказательные выпады. Что начинаете пугатьб своим подобием тем с кем боритесь.
Была категория фанатиков "с Лениным в башке и пистолетом в руке" которые слепо верили что все проблемы от буржуев, дворяне кровопийцы, интелегенция тунеядцы и так далее всех долой и будет счастье.
Вы в своем мировозрении их точная копия только лозунги другие, а "грабли" теже.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #639 - 21.02.2010 :: 20:04:29
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 15:24:40:
Да собственно хватает. В докризысный 2008 год было куплено 600 тыс. машин! Сколько в СССР покупалось автомобилей? Вот так мы плохо живем, дорог не хвататет.


"Автомобиль не роскошь, а средство передвижения" - таков был лозунг..
Вы бы еще про компьютеры сравнили. Я то больше про жилье. вот вы шофер можете себе позволить в обозримом будущем квартиру?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 43
Печать