Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261369 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #580 - 14.12.2009 :: 12:23:10
 
Русский писал(а) 13.12.2009 :: 21:49:32:
удалено

вы полегче на поворотах.
---------------------------------------------------------------------------
Присоединяюсь
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2009 :: 12:43:40 от Владимир В. »  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #581 - 27.01.2010 :: 15:55:21
 
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #582 - 18.02.2010 :: 03:51:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 23:41:58:
Прям такой садист сидит  и думает, кого бы ещё голодом поморить?

да собственно чему удивляться?
Спланированная акция. Зато восточная украина стала лоялней относится к советской власти.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #583 - 18.02.2010 :: 10:40:13
 
Todd писал(а) 18.02.2010 :: 03:51:07:
да собственно чему удивляться?
Спланированная акция. Зато восточная украина стала лоялней относится к советской власти



Виссарионович уже и урожайностью управлял? Круглые глаза
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #584 - 18.02.2010 :: 13:02:13
 
Дилетант писал(а) 18.02.2010 :: 10:40:13:
Виссарионович уже и урожайностью управлял?

причем тут урожайность! что кушать было, по крайней мере с голоду бы не умерли!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #585 - 18.02.2010 :: 15:10:47
 
Todd писал(а) 18.02.2010 :: 03:51:07:
Спланированная акция. Зато восточная украина стала лоялней относится к советской власти.

Кулаки-мироеды вымерли?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #586 - 18.02.2010 :: 15:37:06
 
анатол писал(а) 18.02.2010 :: 15:10:47:
Todd писал(а) 18.02.2010 :: 03:51:07:
Спланированная акция. Зато восточная украина стала лоялней относится к советской власти.

Кулаки-мироеды вымерли?

Так называемые кулаки - это крестьяне, имевшие некоторое количество птицы, лошадь, корову, а также некоторую землю для обработки и посадки зерновых, и других культур. И которые умели работать.

Советская власть незаконно изымала всё подчистую, неважно, что семья кормилась землей, неважно, что молоко нужно было маленьким детям, и т.д.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #587 - 18.02.2010 :: 16:15:00
 
Юстиниан писал(а) 18.02.2010 :: 15:37:06:
Так называемые кулаки - это крестьяне, имевшие некоторое количество птицы, лошадь, корову, а также некоторую землю для обработки и посадки зерновых, и других культур. И которые умели работать.

Советская власть незаконно изымала всё подчистую, неважно, что семья кормилась землей, неважно, что молоко нужно было маленьким детям, и т.д.

Понятно. Подмигивание
И голод 32-33гг привёл к вымиранию этих людей. Поэтому Восточная Украина стала лояльной. Выжили бездельники.
Todd писал(а) 18.02.2010 :: 03:51:07:
Зато восточная украина стала лоялней относится к советской власти.

"А мужики-то и не знали". (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #588 - 18.02.2010 :: 16:34:45
 
анатол писал(а) 18.02.2010 :: 16:15:00:
Понятно. И голод 32-33гг привёл к вымиранию этих людей. Поэтому Восточная Украина стала лояльной. Выжили бездельники.


Смайлик и тональность высказывания не характеризуют вас как шибко умного и воспитанного...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #589 - 18.02.2010 :: 18:27:15
 
кекс11 писал(а) 18.02.2010 :: 16:34:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:15:00:
Понятно. И голод 32-33гг привёл к вымиранию этих людей. Поэтому Восточная Украина стала лояльной. Выжили бездельники.

Смайлик и тональность высказывания не характеризуют вас как шибко умного и воспитанного...

Просто некоторые забыли, кажется ,смайлик поставить:
Todd писал(а) 18.02.2010 :: 03:51:07:
Зато восточная украина стала лоялней относится к советской власти.

И всё.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #590 - 18.02.2010 :: 19:25:28
 
анатол писал(а) 18.02.2010 :: 16:15:00:
И голод 32-33гг привёл к вымиранию этих людей. Поэтому Восточная Украина стала лояльной. Выжили бездельники.

Мой пост к посту Тодда не относится.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #591 - 18.02.2010 :: 19:45:09
 
Юстиниан писал(а) 18.02.2010 :: 19:25:28:
Мой пост к посту Тодда не относится.

Зато мой относится.
1.[/b]анатол писал(а) 18.02.2010 :: 15:10:47:
Todd писал(а) Сегодня :: 02:51:07:
Спланированная акция. Зато восточная украина стала лоялней относится к советской власти.

Кулаки-мироеды вымерли?

Логика понравилась. Лояльна из-за вымирания.  Получается, что акцию спланировали для вымирания нелояльных. Я и попытался уточнить: кого вымирания?
В ответ получил ликбез о "мироедах". Но не ответ. И поехало... Дойная корова-этот "голодомор". Можно что угодно брякнуть. Это, естественно" о первом заявлении. Далее как можно... Ужас и  Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #592 - 20.02.2010 :: 02:21:22
 
Юстиниан писал(а) 18.02.2010 :: 15:37:06:
Так называемые кулаки - это крестьяне, имевшие некоторое количество птицы, лошадь, корову, а также некоторую землю для обработки и посадки зерновых, и других культур. И которые умели работать.

Советская власть незаконно изымала всё подчистую, неважно, что семья кормилась землей, неважно, что молоко нужно было маленьким детям, и т.д.


Чисто эмоциональное пропагандистсуое высказывание.
Процесс раскулачивания был очень сложным, неоднозначным. Под гребенку попадали и настоящие кулаки, те кто использовал наемный труд. Те кто формально мог попасть в эту категорию, я встречал например такие дела: глава семь на заробатках в городе, дома жена и малые дети, на дворе постройка и аней поселены наемные работники (батраки) которые возделывают землю хозяина. По сути хозяин сам трудяга, а жене нужна помощь одна не справляется, формально - кулак.
Были случаи когда просто человек имел неуживчивый характер, не ладил с соседями, вот сельский сход и определял его в "чуждые элементы" подвергавшиеся репресиям. Только те кто втаптывал соседей в грязь, потом первый ссылался: "не мы такими были, была такая жизнь."
Были ли люди безвино пострадавшие - конечно были. Они всегда есть. Невозможно создать систему которая полностью исключает ошибки. Особено когда точно не ясно что правильно, а что нет?

Пострадали ли от раскулачивания украинцы больше русских, статистику не проводил но возможно, только не из-за "геноцида" из Москвы, а в силу своего характера.
Посмотрите как грызуться сегодняшние лидеры Украины, не сомневаюсь, что на более низких уровнях в областях, городах, районах таже бодяга. Так и в те годы "съедали" друг друга как пауки в банке. В центральных российских
областях с их вековы общиным земледелеем, колхоз был более органичен и не вызывал такого сопротивления.
Хотя были и против.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #593 - 20.02.2010 :: 08:38:49
 
КРАН писал(а) 20.02.2010 :: 02:21:22:
Процесс раскулачивания был очень сложным, неоднозначным. Под гребенку попадали и настоящие кулаки, те кто использовал наемный труд. Те кто формально мог попасть в эту категорию, я встречал например такие дела: глава семь на заробатках в городе, дома жена и малые дети, на дворе постройка и аней поселены наемные работники (батраки) которые возделывают землю хозяина. По сути хозяин сам трудяга, а жене нужна помощь одна не справляется, формально - кулак.
Были случаи когда просто человек имел неуживчивый характер, не ладил с соседями, вот сельский сход и определял его в "чуждые элементы" подвергавшиеся репресиям. Только те кто втаптывал соседей в грязь, потом первый ссылался: "не мы такими были, была такая жизнь."

мы не про репресии, а про голод!КРАН писал(а) 20.02.2010 :: 02:21:22:
В центральных российских
областях с их вековы общиным земледелеем, колхоз был более органичен и не вызывал такого сопротивления.

и вековым деспотизмоманатол писал(а) 18.02.2010 :: 15:10:47:
Кулаки-мироеды вымерли?

собственно причем тут кулаки, много разного народу вымерло миллиона на 3
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #594 - 20.02.2010 :: 12:37:09
 
Todd писал(а) 20.02.2010 :: 08:38:49:
собственно причем тут кулаки, много разного народу вымерло миллиона на 3


Про кулаков это размышления на тему эмоционального выпада Юстиниана.

А причина голода по моему мнению в том же, психологии.
Система частных заготовителей, для которых барыш в условиях дефицита важней, чьих то жизней.
Противясь коллективизации уничтожали рабочий скот, что бы в колхоз не забрали. Как следствие снижение посевных площадей, а в условиях когда в нечерноземье собирали по 9-9,5 ц с га, на Украинских черноземах не более 5. валовой сбор оказался ничтожным.
В то же время прочитал книгу изданую СБУ со свидетельствами жертв голода. Обратил внимание , на некоторые детали. Типа рассказа свидетельницы о случае в колбасном ряду на рынке.
Люди вокруг умирают с голоду, а на рынке идет бойкая торговля хлебом и колбасой (повторю информация из книги изданой СБУ).
Я спрашивал своих как они прежили голод. Зерна никогда не хватало, земли мало, но ходили в лес, ловили рыбу, в большом количестве была курятина и крольчатина. Соседям у которых дело было туго (старики. вдовы, сироты) община помогала всем миром.
Отвлекся. Умирали не только непосредственно от голода.
Стремление любой ценой накормить голодающую семью толкало людей на преступления. По свидетельству сельскго участкового милиционера, на его участке в сутки фиксировалось до 70 криминальных трупов.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #595 - 20.02.2010 :: 17:53:45
 
Todd писал(а) 20.02.2010 :: 08:38:49:
собственно причем тут кулаки, много разного народу вымерло миллиона на 3


http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html
Можете почитать.
Вывод из всего этого один - "голодомор" является лишь следствием с/х политики благодетеля нашего царя-батюшки и его прихлебателей. И исправить ситуацию, которая создалась в империи одномоментно было просто невозможно. Так что все претензии отправляйте николеньке дурачку.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #596 - 21.02.2010 :: 00:06:02
 
КРАН писал(а) 20.02.2010 :: 12:37:09:
А причина голода по моему мнению в том же, психологии.
Система частных заготовителей, для которых барыш в условиях дефицита важней, чьих то жизней.
Противясь коллективизации уничтожали рабочий скот, что бы в колхоз не забрали. Как следствие снижение посевных площадей, а в условиях когда в нечерноземье собирали по 9-9,5 ц с га, на Украинских черноземах не более 5. валовой сбор оказался ничтожным.
В то же время прочитал книгу изданую СБУ со свидетельствами жертв голода. Обратил внимание , на некоторые детали. Типа рассказа свидетельницы о случае в колбасном ряду на рынке.
Люди вокруг умирают с голоду, а на рынке идет бойкая торговля хлебом и колбасой (повторю информация из книги изданой СБУ).
Я спрашивал своих как они прежили голод. Зерна никогда не хватало, земли мало, но ходили в лес, ловили рыбу, в большом количестве была курятина и крольчатина. Соседям у которых дело было туго (старики. вдовы, сироты) община помогала всем миром.
Отвлекся. Умирали не только непосредственно от голода.
Стремление любой ценой накормить голодающую семью толкало людей на преступления. По свидетельству сельскго участкового милиционера, на его участке в сутки фиксировалось до 70 криминальных трупов.

да перестаньте вы
этим наверное можно обьяснить когда семья от голода вымирала?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #597 - 21.02.2010 :: 00:16:32
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 00:06:02:
да перестаньте вы
этим наверное можно обьяснить когда семья от голода вымирала?


Конечно собственое жлобство проще объяснить "рукой Москвы".
Объясните, как при наличии в регионе не только хлеба но и колбасы, вымирали целые семьи. Какой злой "дядька" запрещал этим торгашам помочь умирающим.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #598 - 21.02.2010 :: 00:43:20
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 00:16:32:
Конечно собственое жлобство проще объяснить "рукой Москвы".
Объясните, как при наличии в регионе не только хлеба но и колбасы, вымирали целые семьи. Какой злой "дядька" запрещал этим торгашам помочь умирающим.

советская власть и мешала!!!! В любых катаклизмах страны виновата власть!!! СССР своей1 политикой довели до такого. Если брать сталина то ни чего удивительного что это была спланированая акция
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #599 - 21.02.2010 :: 00:44:17
 
Todd писал(а) 21.02.2010 :: 00:43:20:
Если брать сталина то ни чего удивительного что это была спланированая акция

Зачем?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 43
Печать