Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261166 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #460 - 30.11.2009 :: 18:52:33
 
Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:29:24:
Такие факты были. Дело в том, что на Украине фотографировать последствия голода запрещалось. Поэтому украинцы иногда размещают фотографии голода 1921 года или голода в США. Несколько некрасиво, согласен. Хотя любому ясно, что в 1933 на Украине творились вещи и пострашнее.

Ну-ка расскажите подробнее, у меня семья как раз голодала тогда. Правда вот на зло остальным у моего прадеда из 8 детей никто не умер. Пришлось конечно переселиться на время, где был заработок, он каменщиком был хорошим, это трудно, но всё же не летательно.Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:21:54:
Ну, у участников форума никто не умер. Слава Богу. И что? Значит, голода не было?

Был, голодомора не было СмайлЛёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:29:24:
В СССР был голод с миллионами жертв. В США - трудные времена, многие недоедали.

Я знаю и  с каждым годом число этих жертв растёт. Начинали только по Украине до 3-х млн, закончили 10-ю млн.
Смотрим перепись населения за 1926 годhttp://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_26.php?reg=22 Как могло вымереть больше трети? И для сравнения следующая переписьhttp://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php?reg=2&gor=3&Submit=OK
Таким образом, несмотря на голод за 13 лет население УССР выросло с 29018187 человек до 30946218, т.е выросло почти на 2 млн. Без всякого голодомора население Украины примерно за такой же срок сократилось с 52 млн до 46, реальное же сокращение ещё больше, потому что данных по украинской переписи, подобно демоскопу нет, т.е. они есть но попасть очень тяжко. Один раз вышло, совершенно случайно.
Так вот, если признать цифру в 3 млн реальной, то это страшно, но надо также и признать что сталинское руководство создало благоприятные условия для дальнейшего роста численности украинского народа, обычно после таких катастроф не торопятся детей заводить. А если исходить из цифры в 10 млн, то так даже китайцы не размножаются.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #461 - 30.11.2009 :: 19:03:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.11.2009 :: 18:52:33:
Так вот, если признать цифру в 3 млн реальной, то это страшно, но надо также и признать что сталинское руководство создало благоприятные условия для дальнейшего роста численности украинского народа, обычно после таких катастроф не торопятся детей заводить.

Не пишите бред. Для вас 3 млн. мелочь? Жаль что ваши родственники от голода не умерли, без таких как вы жить легче
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #462 - 30.11.2009 :: 21:24:34
 
Todd писал(а) 30.11.2009 :: 19:03:21:
Не пишите бред. Для вас 3 млн. мелочь? Жаль что ваши родственники от голода не умерли, без таких как вы жить легче



Извините за вопрос,а у Вас в родне, есть умершие от голода 32-33 г.г.?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #463 - 30.11.2009 :: 22:03:46
 
Цитата:
Подход: голод в СССР и США.

В США недоедали,В СССР голодомор.

Это как шпионы и разведчики.

Почему тот голод называют голодомором? Потому, что руководство страны организовало этот эксцесс - вольно или невольно. Скрыло факт голода от других стран. Не позволяло людям покинуть голодные районы в поисках заработка и пропитания.

Цитата:
( статью о голоде в США удалили из вики)
И правильно. Где факты? Где цифры? Вы же сами из разных источников цифры давали от миллиона до пяти. А толком никто и не знает.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #464 - 30.11.2009 :: 22:15:28
 
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 22:03:46:
И правильно. Где факты? Где цифры? Вы же сами из разных источников цифры давали от миллиона до пяти. А толком никто и не знает.



1.Где брали  цифры авторы украинского голодомора?

2.Дайте объяснение этим фактам:

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два  раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится»
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #465 - 01.12.2009 :: 08:42:48
 
Цитата:
Где брали  цифры авторы украинского голодомора?

В смысле - авторы? Это кто?
Цифры в России уже открыты. Все данные рассекречены. Зачем тянули так долго - не понимаю.
Цитата:
2.Дайте объяснение этим фактам:

У меня нет данных ни по рождаемости, ни по смертности, ни по миграции. Может, народ из Мексики перестал табунами ходить. Там ведь этих незаконных мигрантов как собак.
Есть данные о смертности в 1932-1935 годах?
Это всё предположения. Достаточные, чтобы задуматься, но недостаточные для категорических заявлений.
Так что, 8,5 миллионов американцев умерли от голода?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #466 - 01.12.2009 :: 09:48:05
 
Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 08:42:48:
В смысле - авторы? Это кто?
Цифры в России уже открыты. Все данные рассекречены. Зачем тянули так долго - не понимаю.



"Голодомор" придумали в США.

Если цифры открыты ,назовите их пожалуйста.

Лёва писал(а) 01.12.2009 :: 08:42:48:
У меня нет данных ни по рождаемости, ни по смертности, ни по миграции. Может, народ из Мексики перестал табунами ходить. Там ведь этих незаконных мигрантов как собак.
Есть данные о смертности в 1932-1935 годах?
Это всё предположения. Достаточные, чтобы задуматься, но недостаточные для категорических заявлений.
Так что, 8,5 миллионов американцев умерли от голода?



1.Есть очень краткие тезисы Борисова.Прочтите ,это недолго и лучше пересказа.
2.Есть статотчёты американского правительства за все годы,кроме 31 -го.
3.Нет не всё в дем.яме Борисов списывает на смерти,он допускает выезд нескольких млн. из страны ...
4.Помимо Борисова о миллионных жертвах говорят и другие.
Разница в том,что они констатируют это факт,потому как пишут о другом.
Борисов же изначально посвятил свою работу факту массовой смертности в США в Великую Депрессию.
Отсюда у него анализ американской статистики,демографической и политэкономической ситуации и действий властей в Америке начала 30-х.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #467 - 01.12.2009 :: 10:59:06
 
Дилетант писал(а) 01.12.2009 :: 09:48:05:
"Голодомор" придумали в США.

Канадское PR-агентство разрабатывало. Оно перед этим "Холокост" изобрело
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #468 - 01.12.2009 :: 11:51:35
 
Дилетант писал(а) 30.11.2009 :: 21:24:34:
Todd писал(а) 30.11.2009 :: 19:03:21:
Не пишите бред. Для вас 3 млн. мелочь? Жаль что ваши родственники от голода не умерли, без таких как вы жить легче

Извините за вопрос,а у Вас в родне, есть умершие от голода 32-33 г.г.?

Вымирали всей семьей, и редко когда кто-то оставался из семьи живым. Также не так много знали про своих родственников. Да и переезжали из места на место к тому же.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #469 - 01.12.2009 :: 11:52:56
 
Дилетант писал(а) 01.12.2009 :: 09:48:05:
"Голодомор" придумали в США.

Его придумали в СССР, когда бло наплевать на людей и людские жизни.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #470 - 01.12.2009 :: 12:01:30
 
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 11:51:35:
Вымирали всей семьей, и редко когда кто-то оставался из семьи живым. Также не так много знали про своих родственников. Да и переезжали из места на место к тому же.

Можно было просто написать нет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #471 - 01.12.2009 :: 12:11:13
 
Штирлиц писал(а) 01.12.2009 :: 12:01:30:
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 11:51:35:
Вымирали всей семьей, и редко когда кто-то оставался из семьи живым. Также не так много знали про своих родственников. Да и переезжали из места на место к тому же.

Можно было просто написать нет.

Ой, знаток, блин. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #472 - 01.12.2009 :: 12:12:33
 
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 11:51:35:
Вымирали всей семьей, и редко когда кто-то оставался из семьи живым. Также не так много знали про своих родственников. Да и переезжали из места на место к тому же.



1.Что семья - это и вся родня?Сколько у Вас двою/троюродных бабушек,дедушек,дядей,теть,братьев,сестёр,племяшек?

Неужели никого из них у Вас нет ?

2.Лёва ,например,называет причиной №1 локализацию людей в местах голода,да и более / менее значительное перемещение населения нереально без участия властей.

Вы уж как нибудь выбирайте непротиворечащие аргументы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #473 - 01.12.2009 :: 12:14:11
 
Дилетант писал(а) 01.12.2009 :: 12:12:33:
1.Что семья - это и вся родня?Сколько у Вас двою/троюродных бабушек,дедушек,дядей,теть,братьев,сестёр,племяшек?

Неужели никого из них у Вас нет ?

Также читаем внимательно:
Цитата:
Также не так много знали про своих родственников.

Вы уверены, что всех своих родственников знаете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #474 - 01.12.2009 :: 12:15:34
 
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 11:52:56:
Его придумали в СССР, когда бло наплевать на людей и людские жизни.



Не будь СССР,все здесь пишущие ,если бы родились,были бы немецкими конюхами .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #475 - 01.12.2009 :: 12:16:33
 
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 12:11:13:
Ой, знаток, блин.

Юстиниан, по какому поводу ржач? Вопрос был поставлен прямой, ответить на него можно или да или нет. Что крутится то?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #476 - 01.12.2009 :: 12:17:42
 
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 12:14:11:
Вы уверены, что всех своих родственников знаете?



Типа у всех амнезия,или сплошные байстрюки? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #477 - 01.12.2009 :: 12:19:05
 
Дилетант писал(а) 01.12.2009 :: 12:15:34:
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 11:52:56:
Его придумали в СССР, когда бло наплевать на людей и людские жизни.



Не будь СССР,все здесь пишущие ,если бы родились,были бы немецкими конюхами .

Не будь СССР и поддержки со стороны европейских стран не было бы.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #478 - 01.12.2009 :: 12:20:08
 
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 12:19:05:
Не будь СССР и поддержки со стороны европейских стран не было бы.

???
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #479 - 01.12.2009 :: 12:21:40
 
Штирлиц писал(а) 01.12.2009 :: 12:16:33:
Юстиниан писал(а) 01.12.2009 :: 12:11:13:
Ой, знаток, блин.

Юстиниан, по какому поводу ржач? Вопрос был поставлен прямой, ответить на него можно или да или нет. Что крутится то?

А вы всех родственников знаете? Нет, не знаете. Потому что ваш вопрос глупый. Так как может и были родственники, так ведь вы не знаете. Что тогда обсуждать?
Существует факт - голодомор был в Украине, России и Казахстане.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 43
Печать