Исторический форум - Голодомор или голод? Причины трагедии

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Голодомор или голод? Причины трагедии Ответ #440 - 27.11.2009 :: 22:48:45 Вот на днях на ЭХО М.Хазин опять заявил,что в США от голода умерло два млн. и его никто не освистал ...
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #441 - 27.11.2009 :: 23:44:00

Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 22:01:03:

Наверное, и в Польше был голод. Но там людям помогали, а не отбирали последнее?

Поляки украинцам7 Лёва, вы просто плохо знаете поляков

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 8763	Re: Голодомор или голод? Причины трагедии Ответ #442 - 27.11.2009 :: 23:44:27 Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 22:48:45: Вот на днях на ЭХО М.Хазин опять заявил,что в США от голода умерло два млн. и его никто не освистал ... Ни фига себе
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #443 - 28.11.2009 :: 00:05:46

М.ХАЗИН: При Великой депрессии в США в 30-е годы от голода умерло миллиона два человек. Так что чего тут удивительного? Ну да, голодают. Ну да. Так я и говорю, что, на самом деле, мы очень сильно с США параллельно двигались. И голодоморы у нас были примерно одинаковые – в начале 30-х, и все остальное. Я даже не знаю, где начались раньше. Скорее, даже в США началось это раньше. То есть, на самом деле, нужно четко совершенно понимать, что экономические законы носят достаточно универсальный характер, нравится это кому-то или не нравится.

http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/636433-echo/

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #444 - 28.11.2009 :: 06:00:35

Цитата:

Вот на днях на ЭХО М.Хазин опять заявил,что в США от голода умерло два млн. и его никто не освистал ...

А кто и как должен освистать? На какие такие данные опирается Хазин? На Борисова? Не источник. Он сам признаёт, что не имеет цифр ни по рождаемости, ни по миграции, ни по смертности. Так, мутит что-то насчёт демографической ямы.

Цитата:

И за это в том числе.

Правда? А мне представляется, что они прожили бы меньше, если бы не отбирали у крестьян зерно. План хлебозаготовок спускался сверху. Или я ошибаюсь?

Цитата:

что разве факт голода начала 30-х отрицался Сталиным?

Смеётесь? Наотрез. В СССР приглашали видных мировых деятелей типа Бернарда Шоу. Он сказал типа : какой голод на Украине? Да меня тут кормят как на убой. Соответственно, Запад не оказал гуманитарной помощи. А вполне мог. И часть людей выжила бы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #445 - 28.11.2009 :: 09:49:36

Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 06:00:35:

А мне представляется, что они прожили бы меньше, если бы не отбирали у крестьян зерно.

А голод начался не из за того, что у крестьян отобрали все зерно. Крестьяне до того скушали, почти весь тягловый скот и смогли вырастить столько хлеба, что не смогли прокормить сами себя. А план хлебозаготовок это тот же подоходный налог, который обязаны платить все в любом государстве и который естественно спускается сверху.
Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 06:00:35:

Соответственно, Запад не оказал гуманитарной помощи.

Запад сам был в глубокой ж... А по вашей логике, на счет страны изгоя, западу было бы в кайф, чтобы в СССР вообще все передохли. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #446 - 28.11.2009 :: 11:14:00

Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 06:00:35:

Вот на днях на ЭХО М.Хазин опять заявил,что в США от голода умерло два млн. и его никто не освистал ...

А кто и как должен освистать?

Т.о. эховцы не могут опровергнуть штатовский голодомор,только Лёва это отрицает. Смех

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #447 - 28.11.2009 :: 11:43:31

Дилетант писал(а) 28.11.2009 :: 11:14:00:

Т.о. эховцы не могут опровергнутьштатовский голодомор,только Лёва это отрицает

Скоро договоримся до того, что пиндосы собрали гиганскую гуманитарную помощь Украине, которую не отправили потому, что ИВ не позволил, и из за этого в самих США начался голод. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #448 - 28.11.2009 :: 17:08:18

Цитата:

Запад сам был в глубокой ж...

Мы сейчас там же. Но гуманитарную помощь оказываем по миру.

Цитата:

А по вашей логике, на счет страны изгоя, западу было бы в кайф, чтобы в СССР вообще все передохли

Люди не виноваты. КНДР тоже изгой, но гуманитарную помощь им оказывают. Ирак американцы ненавидели, но программы типа "нефть в обмен на продовольствие" не прикрывали.

Цитата:

Т.о. эховцы не могут опровергнуть штатовский голодомор,только Лёва это отрицает

Тут нечего отрицать. Это как доказывать, что евреи не пьют кровь христианских младенцев. Где ФАКТЫ? Цифры? Нету?
Почему в памяти народа США не остался факт голода с миллионными жертвами, а в СССР остался несмотря на полный запрет данной темы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #449 - 28.11.2009 :: 20:34:26

Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 17:08:18:

Ирак американцы ненавидели, но программы типа "нефть в обмен на продовольствие" не прикрывали.

Да точно, помню такую программу. Там неплохо нажились, было несколько уголовных дел и даже кто-то получил конкретные сроки. Смех

Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 17:08:18:

КНДР тоже изгой, но гуманитарную помощь им оказывают.

Там чистый шантаж со стороны КНДР. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #450 - 28.11.2009 :: 21:01:18

Цитата:

Да точно, помню такую программу. Там неплохо нажились, было несколько уголовных дел и даже кто-то получил конкретные сроки

И я помню. Россия там была нехило замешана.

Цитата:

Там чистый шантаж со стороны КНДР

Гуманитарная помощь - особое явление. Её оказывают независимо от политики.
В 1921 нас тоже не больно любили в мире. Но помогли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #451 - 29.11.2009 :: 10:29:51

Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 17:08:18:

Почему в памяти народа США не остался факт голода с миллионными жертвами, а в СССР остался несмотря на полный запрет данной темы?

1.Вы таки держите мазу за весь американский народ?
Т.е. Вы знаете,что там помнят ,что нет?

2.Голод начала 30-х - рассматривался в работах профессионалов и до Ющенко был практически не известен даже потомкам жертв. Подмигивание

Я уже писал ,что моя бабушка жила в Червоной Дибровке в 30-е.
Никогда от неё не слышал про голод в это время.
А вот как она в Ленинграде в 41-м ,мою новорожденную маму прятала уходя ,чтобы её не съели ,слышал неоднократно.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #452 - 29.11.2009 :: 11:00:23

Цитата:

Вы таки держите мазу за весь американский народ?
Т.е. Вы знаете,что там помнят ,что нет?

Там есть свобода слова, хотя бы относительная? Тогда должна быть масса ну пусть не фильмов (там возможно какое-то противодействие), но хотя бы книг. Воспоминаний о семье, погибшей от голода. Даже в путинской России выходят книги с критикой этого господина. А в Америке - по нулям. Ну, то есть да, много написано о трудном времени (хотя бы Стейнбек "Гроздья гнева", есть фотографии (там не скелеты как у нас, но оборванные голодные люди на пороге своих хибар). А вот про массовую смертность от голода - ничего.

Цитата:

Голод начала 30-х - рассматривался в работах профессионалов и до Ющенко был практически не известен даже потомкам жертв

Бред. Семья моего отца уехала с Украины на Дальний восток в конце двадцатых и не попала в самое пекло - (хотя и тогда уезжали не от хорошей жизни). Но про голод на Украине они знали.
Мать жила в Астраханской области. Они голодали и в войну, и после войны. Ели арбузные корки.
Другое дело, что как раз в СССР никаких книг и фильмов об этом не было. И не могло быть.

Цитата:

А вот как она в Ленинграде в 41-м ,мою новорожденную маму прятала уходя ,чтобы её не съели ,слышал неоднократно.

Войнович (автор Чонкина) пишет, что его мать поехала на Украину к родственникам (в Запорожье, кажется). И однажды,когда она отлучилась на минутку, какая-то женщина вытащила ребёнка из коляски. К счастью, женщина так ослабла от голода, что ребёнка удалось отобрать.
Ну так что, Вы не спорите с тем, что Сталин СКРЫЛ факт голода от мирового сообщества? И тем самым погубил массу людей , даже если предположить что он не виноват в самом голоде?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #453 - 29.11.2009 :: 12:32:35

Лёва писал(а) 28.11.2009 :: 21:01:18:

И я помню. Россия там была нехило замешана.

Два три олигарха это еще не вся Россия. Подмигивание

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 11:00:23:

есть фотографии (там не скелеты как у нас, но оборванные голодные люди на пороге своих хибар).

Это наверное как раз те, что на Украине опубликовали, как свои собственные жертвы голода.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #454 - 29.11.2009 :: 13:20:29

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 11:00:23:

Ну так что, Вы не спорите с тем, что Сталин СКРЫЛ факт голода от мирового сообщества? И тем самым погубил массу людей , даже если предположить что он не виноват в самом голоде?

Хватит уже нести бред. Достали уже. Сегодня в мире 36 миллионов человек ежегодно умирают от последствий голода - ЮНЕСКО. http://civilg8.ru/6614.php
Всех накормить невозможно, даже сегодня. Хотя Вы и постоянно перекладываете сегодняшние реалии на начало 30-х годов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #455 - 29.11.2009 :: 17:23:58

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 11:00:23:

Там есть свобода слова, хотя бы относительная? Тогда должна быть масса ну пусть не фильмов (там возможно какое-то противодействие), но хотя бы книг.

А почему Вы думаете,что не было попыток публикаций

Свобода слова - условная вещь. Вы что же думаете,что обществу что то известно сверх разрешённого?

Может Вы знаете,что написано в канцлеракте? Смех

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 11:00:23:

Бред. Семья моего отца уехала с Украины на Дальний восток в конце двадцатых и не попала в самое пекло - (хотя и тогда уезжали не от хорошей жизни). Но про голод на Украине они знали.
Мать жила в Астраханской области. Они голодали и в войну, и после войны. Ели арбузные корки.
Другое дело, что как раз в СССР никаких книг и фильмов об этом не было. И не могло быть.

А что,кто то отрицает голод в СССР,или в США?

Не передёргивайте,оставьте сомнительную честь плясок с голодомором Ющенко.

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 11:00:23:

Сталин СКРЫЛ факт голода от мирового сообщества

Что значит скрыл?

Пендосы голод Великой депрессии скрыли от мировой общественности?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #456 - 29.11.2009 :: 20:29:24

Цитата:

Два три олигарха это еще не вся Россия

А каким образом ВСЯ Россия могла нелегально торговать нефтью? Странное возражение.

Цитата:

Это наверное как раз те, что на Украине опубликовали, как свои собственные жертвы голода.

Такие факты были. Дело в том, что на Украине фотографировать последствия голода запрещалось. Поэтому украинцы иногда размещают фотографии голода 1921 года или голода в США. Несколько некрасиво, согласен. Хотя любому ясно, что в 1933 на Украине творились вещи и пострашнее.

Цитата:

Хватит уже нести бред. Достали уже. Сегодня в мире 36 миллионов человек ежегодно умирают от последствий голода - ЮНЕСКО.

В Африке? И что? При чём тут наш спор?

Цитата:

Всех накормить невозможно, даже сегодня.

Можно подумать, людей кормит государство. Люди сами прокормятся, не мешайте только.

Цитата:

А почему Вы думаете,что не было попыток публикаций

Вам они известны?

Цитата:

Свобода слова - условная вещь. Вы что же думаете,что обществу что то известно сверх разрешённого?

Непременно. Как минимум - слухи.

Цитата:

А что,кто то отрицает голод в СССР,или в США?

В СССР был голод с миллионами жертв. В США - трудные времена, многие недоедали.

Цитата:

Что значит скрыл?

В СССР приезжали общественные деятели Запада. Им показывали Украину (специально подобранные места) и они на Западе делали заявления о том, что никакого голода нет.

Цитата:

Пендосы голод Великой депрессии скрыли от мировой общественности?

Но были ли там массовые смерти?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #457 - 29.11.2009 :: 21:22:42

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:29:24:

Можно подумать, людей кормит государство. Люди сами прокормятся, не мешайте только.

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:29:24:

В СССР был голод с миллионами жертв. В США - трудные времена, многие недоедали.

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:29:24:

Но были ли там массовые смерти?

Вы не видите противоречия в том ,что написали?

Лёва писал(а) 29.11.2009 :: 20:29:24:

Непременно. Как минимум - слухи.

Так вот про слухи : я обращался с вопросом к участникам форума,чтобы они поведали о родных ,умерших от голодав 32-33 г.г. Печаль

Насколько я помню про родню никто не рассказал.

По существу ,что Вы можете про американский голодомор возразить тому же Борисову?

Почему уничтожен статотчёт за 1932 год?

Американцы молчат.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #458 - 30.11.2009 :: 02:21:54

Цитата:

Вы не видите противоречия в том ,что написали?

А Вы видите? В чём?

Цитата:

Так вот про слухи : я обращался с вопросом к участникам форума,чтобы они поведали о родных ,умерших от голодав 32-33 г.г.
Насколько я помню про родню никто не рассказал.

Ну, у участников форума никто не умер. Слава Богу. И что? Значит, голода не было?

Цитата:

Почему уничтожен статотчёт за 1932 год?

Американцы молчат.

Думаю, американцы даже не в курсе существования Борисова.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #459 - 30.11.2009 :: 12:05:19

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:21:54:

А Вы видите? В чём?

Подход: голод в СССР и США.

В США недоедали,В СССР голодомор.

Это как шпионы и разведчики.

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:21:54:

Ну, у участников форума никто не умер. Слава Богу. И что? Значит, голода не было?

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:21:54:

Думаю, американцы даже не в курсе существования Борисова.

А кто отрицает голод?

Более того исследованы причины и названы виновные .

Американцы считают чужие жертвы ,и делают всё,чтобы сложилось мнение будто умирали от голода только в СССР ,но ни как не в оплоте демократии.

А такие патриоты ,как Лёва,заявляют ,что им плевать на Америку,но повторяют американские штапмы.
Смех

Потому,как других не знают.
Вот и весь патриотизм.

P.S.Американцы не только Борисова не знают,у них даже президент не отличает Иран от Ирака,а Джорджию от Грузии.

P.P.S Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом.

( статью о голоде в США удалили из вики) Озадачен

http://newsme.com.ua/world/289248/

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы