Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 262664 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #420 - 20.09.2009 :: 11:42:36
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 11:36:15:
Какие такие украинские политики обвиняют русский народ?


Ну в учебниках у них что-то похожее...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #421 - 20.09.2009 :: 11:46:34
 
Потап, Дилетант, Лёва вы меня разложили по полочкам.
Тогда, объясните нам неучам - выходит нельзя голодомор красить в черные тона?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #422 - 20.09.2009 :: 12:02:10
 
Цитата:
Ну в учебниках у них что-то похожее...

Хороший ответ.  Смайл Если кто-то кое-где у нас порой.

Цитата:
Потап, Дилетант, Лёва вы меня разложили по полочкам.
Тогда, объясните нам неучам - выходит нельзя голодомор красить в черные тона?

Красить ничего не надо. Эта история и так черней антрацита.
Я согласен с Потапом и Дилетантом лишь в том, что это не был геноцид именно украинского народа. Госдума в одном из постановлений признала, что только от голода в СССР умерли более 10 миллионов человек. Если считать по процентам от населения, страшней всего пострадал Казахстан. Ну и моё Поволжье в очередной раз - причём не в последний.
Виновато ли руководство страны? Безусловно. Сваливать вину только на руководство Украины нелепо. Они марионетки, не более того.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #423 - 20.09.2009 :: 12:06:39
 
Так о чем, тогда спор?
Это же аксиомы. Я с вами Лёва полностью согласен.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #424 - 20.09.2009 :: 13:49:56
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 11:36:15:
Обидно. Форум превращается в базар, где каждый норовит всунуть свои пять копеек. Ни ссылок, ни доказательств, ни документов.

Согласен. Почитал, ради интереса. Всё на эмоциях. Тот хотел, не хотел...Умысел\не умысел... Всё не так просто.
Даю вам всем ссылки. Тема в своё время интересовала.
http://www.contr-tv.ru/common/2165/-Версии о причинах голода
http://www.contr-tv.ru/common/2167/-Кто виновен в голоде 30-х?
http://www.contr-tv.ru/common/2505/-Виноваты ли русские цари и Сталин в голоде?
http://www.contr-tv.ru/common/2158/-Спасение через коллективизацию
(по моему, многое объясняющая-анатол)

http://www.contr-tv.ru/common/2162/-Тайны голода 30-х
Там ещё у него много.
Можно относится как угодно к писаниям автора, но справочный материал там богатый. Почитайте на указанном сайте,
если действительно интересно.
Часто он ссылается на М. Таугера. А это фундаментальный труд западного историка по теме голода без всех наших идеологических заморочек.
Вот ещё, для интереса. Там разные точки зрения.
http://community.livejournal.com/golodomor3233/data/atom-Изучение голода 1932-33 годов на Украине
P.S. Лёва! В этой теме не участвую и не спорю.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #425 - 25.09.2009 :: 18:43:29
 
"В Киеве были изданы "Книги памяти" жертв Голодомора. Причем в этих книгах рядом с именами людей были простодушно указаны причины их смерти. Вот от чего, согласно "Книгам памяти", умирали жертвы Голодомора. 40-летний Николай Мельниченко - от отравления алкоголем. Колхозник Федор Астратонов - убит быком. Винодел Мойше Розенберг - бандитами. 24-летний Виктор Забава погиб под трамваем. А, например, житель Луганской области Василий Мищинко, погибший во время аварии на шахте, внесен в "Книгу памяти" даже два раза." http://www.vesti.ru/doc.html?id=316982
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #426 - 25.09.2009 :: 20:04:26
 
Lesovik писал(а) 20.09.2009 :: 10:52:45:
Недавно по 5 каналу TV показывали док. фильм (уж не знаю как вы к нему относитесь). Я застал не весь.там прозвучала интересная мысль. Сталин в 1932 или 1933 (извините, точно не запомнил) уехал в Крым. Фактически бежал из Москвы, как в первые дни ВОВ (побег на свою подмосковную дачу).


А Вы уверены, что Сталин сбегал в начале войны на свою дачу?
Если он также сбегал в Крым, то он просто никуда не сбегал. Все это очередная утка злопыхательных деpьмократов.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #427 - 25.09.2009 :: 22:14:59
 
Потап писал(а) 25.09.2009 :: 18:43:29:
"В Киеве были изданы "Книги памяти" жертв Голодомора. Причем в этих книгах рядом с именами людей были простодушно указаны причины их смерти. Вот от чего, согласно "Книгам памяти", умирали жертвы Голодомора. 40-летний Николай Мельниченко - от отравления алкоголем. Колхозник Федор Астратонов - убит быком. Винодел Мойше Розенберг - бандитами. 24-летний Виктор Забава погиб под трамваем. А, например, житель Луганской области Василий Мищинко, погибший во время аварии на шахте, внесен в "Книгу памяти" даже два раза."

ну ты еще книг не видел прикольных изданых на украине Подмигивание это цветочки
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #428 - 26.09.2009 :: 11:57:51
 
Ну пять человек особой роли в общей статистике не играют...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #429 - 26.09.2009 :: 15:49:02
 
Стас писал(а) 26.09.2009 :: 11:57:51:
Ну пять человек особой роли в общей статистике не играют...

Речь идет не о статистике, а о "Книге памяти" жертв голодомора. Есть вопрос. Почему факт голодомора не использовало ведомство Геббельса, во время ВОВ? Не уж то даже Геббельс побрезговал?  Озадачен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #430 - 26.09.2009 :: 16:07:22
 
Потап писал(а) 26.09.2009 :: 15:49:02:
Речь идет не о статистике, а о "Книге памяти" жертв голодомора. Есть вопрос. Почему факт голодомора не использовало ведомство Геббельса, во время ВОВ? Не уж то даже Геббельс побрезговал?Озадачен


+100

Доктор Геббельс - профессионал,он  автор множества приёмов и методов ,которые используют современные СМИ,но самое главное-он был патриот Германии,пусть и в своём понимании.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #431 - 28.09.2009 :: 11:00:48
 
Цитата:
Речь идет не о статистике, а о "Книге памяти" жертв голодомора. Есть вопрос. Почему факт голодомора не использовало ведомство Геббельса, во время ВОВ? Не уж то даже Геббельс побрезговал?
Вы точно знаете, что не использовал?
Он использовал простую идею - большевизм - враг России. И это работало.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #432 - 28.09.2009 :: 17:20:12
 
Лёва писал(а) 28.09.2009 :: 11:00:48:
Вы точно знаете, что не использовал?

Не использовал.
Лёва писал(а) 28.09.2009 :: 11:00:48:
Он использовал простую идею - большевизм - враг России. И это работало.

Практически не работало в восточной части Украины.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #433 - 27.11.2009 :: 19:10:14
 
Как заявил председатель СБУ Валентин Наливайченко:

"Состоянием на сегодня можем назвать эти фамилии, поскольку следователь позволил это сделать. Это Косиор, который был секретарем ЦК КП(б)У, это Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 года в Украину в Харьковскую область и он руководил в Харьковской области, доводя преступление до логического завершения. Третье должностное лицо - это Чубарь, который тогда также входил в состав народных комиссаров Украины"
http://gazeta.ua/index.php?id=317526&lang=ru

Косиор Станислав Викентиевич - репрессирован в 1938 г арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 26 февраля 1939 г приговорен к расстрелу и в тот же день расстрелян Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 г , 22 марта 1956 г КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.

Постышев Павел Петрович- репрессирован в феврале 1938 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 26 февраля 1939 г. приговорен к расстрелу и в этот же день расстрелян.
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 1 июня 1955 г., 26 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.

Чубарь Влас Яковлевич - 28.11.1938 г. был арестован. На следствии подвергался пыткам и избиениям. 22.2.1939 приговорен к смертной казни по обвинению в антисоветской и террористической деятельности. Расстрелян. В 1955 реабилитирован и восстановлен в партии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #434 - 27.11.2009 :: 19:19:43
 
Потап писал(а) 27.11.2009 :: 19:10:14:
Косиор Станислав Викентиевич - репрессирован в 1938 г арестован,... Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 г , 22 марта 1956 г КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.

Потап писал(а) 27.11.2009 :: 19:10:14:
Постышев Павел Петрович- репрессирован в феврале 1938 г. ...
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 1 июня 1955 г., 26 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии

Потап писал(а) 27.11.2009 :: 19:10:14:
Чубарь Влас Яковлевич - 28.11.1938 г. был арестован. ... В 1955 реабилитирован и восстановлен в партии.



Вот так Хрущёв "отмазывал" подельников и валил всё на ИВ.




P.S. У каждой катастрофы есть фамилия ,имя и отчество...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #435 - 27.11.2009 :: 19:35:49
 
Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 19:19:43:
У каждой катастрофы есть фамилия ,имя и отчество...

Да. Лучше чем Каганович и не скажешь.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #436 - 27.11.2009 :: 21:41:27
 
Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 19:19:43:
Вот так Хрущёв "отмазывал" подельников и валил всё на ИВ.

А потом всё это было подхвачено, и обезглавливание армии, и прочее.
Вот мне интересно как Сталин ухитрился организовать голодомор в Польше? Я ещё у сторонников голодомора ни разу не получил ответ на этот вопрос.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #437 - 27.11.2009 :: 21:47:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.11.2009 :: 21:41:27:
А потом всё это было подхвачено, и обезглавливание армии, и прочее.

На счет обезглавливания армии особо не напрягались с материалом. На ХХ Създе просто зачитали немецкую листовку, образца 40-го года и сослались на публикации в зарубежной прессе.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #438 - 27.11.2009 :: 22:01:03
 
Цитата:
Вот так Хрущёв "отмазывал" подельников и валил всё на ИВ.


Ну и бред. Можно подумать, Сталин их расстрелял за организацию голода. Попробовали бы они вести себя иначе. Они что, самостоятельную политику проводили? А как же голод в Поволжье и Казахстане? И туда дотянулись их длинные руки? И почему Сталин не разоблачил гадов, а, наоборот, отрицал факт голода?

Цитата:
Вот мне интересно как Сталин ухитрился организовать голодомор в Польше?

Наверное, и в Польше был голод. Но там людям помогали, а не отбирали последнее?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #439 - 27.11.2009 :: 22:10:03
 
Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 22:01:03:
Можно подумать, Сталин их расстрелял за организацию голода

И за это в том числе.

Лёва писал(а) 27.11.2009 :: 22:01:03:
И почему Сталин не разоблачил гадов, а, наоборот, отрицал факт голода?

А что разве факт голода начала 30-х отрицался Сталиным?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 43
Печать