Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261229 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #360 - 29.06.2009 :: 18:54:42
 
Вот еще один герой. Не знаю даже к какому народу его отнести. К "совейскому" али "украинскому"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дыбенко,_Павел_Ефимович
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #361 - 29.06.2009 :: 18:58:49
 
Тодд, он же вам ссылки кидает!
вы что, серьезно верите, что среди советских чиновников, отбирающих хлеб у людей, не было ни одного украинца???

кстати, чего Украина хочет-то?
чтобы голодомор просто признало мировое сообщество?
или какую-то компенсацию от России?
или еще чего?

кстати, на мою реплику про мировую практику никто не отреагировал
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #362 - 29.06.2009 :: 19:10:16
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 17:30:42:
если так, то поищите в мировой практике, предъявляли ли например к Британской Империи (не к сегодняшнему Соединенному  королевству) претензии такого рода Индия и другие бывшие британские колонии, предъявляет ли претензии к Франции Алжир и другие страны французской Африки итд. если да - посмотрите, как решаются такие вопросы

ну так поведайте, я лично не знаю как подобные споры решаются
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #363 - 29.06.2009 :: 19:16:40
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 18:58:49:
Тодд, он же вам ссылки кидает!
вы что, серьезно верите, что среди советских чиновников, отбирающих хлеб у людей, не было ни одного украинца???

где это я подобное утверждал? Вы читаете не внимательно! Повторю еще для тех кто в танке! Я говорю про советскую власть!KS писал(а) 29.06.2009 :: 18:58:49:
кстати, чего Украина хочет-то?
чтобы голодомор просто признало мировое сообщество?
или какую-то компенсацию от России?
или еще чего?

по моему голодомор признали мировым сообществом. Или я ошибаюсь?
Какую от россии можно компенсацию можно получить! Она сама себя еле содержит.
Мне лично хочется чтоб россия не лезла в украину со своей имперской политикой.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #364 - 29.06.2009 :: 19:30:05
 
я не про ваши желания, а про требования Украины к России
ну скажите четко, что правтельство Украины добивается от России в связи с голодомором? должен же документ быть по этому поводу!
мне правда интересна официальная позиция властей
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #365 - 29.06.2009 :: 19:35:56
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 19:30:05:
я не про ваши желания, а про требования Украины к России
ну скажите четко, что правтельство Украины добивается от России в связи с голодомором? должен же документ быть по этому поводу!
мне правда интересна официальная позиция властей

чесно говоря не знаю. Я о голодоморе в первый раз говорю. раньше этой темой не сильно интересовался. Она для меня не профильная. В жизни мне на эту тему говорить не с кем. Телевизор почти не смотрю Печаль
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #366 - 29.06.2009 :: 19:39:40
 
Хлопцы, ВЫ чего так сцепились? Блин, у нас одна Родина была, что Вы чудите. Такое впечатление, что все приехали с Антарктиды (в которой жили с Мезозоя) и прозрели от происходящего... Злой Ребят если есть у кого конкретные претензии к кому то пишите в личку. Нам запомните нечего делить - за нас все и так уже поделено... Злой
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #367 - 29.06.2009 :: 19:45:49
 
@
henry

Золотые слова.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #368 - 29.06.2009 :: 20:44:09
 
Цитата:
чесно говоря не знаю. Я о голодоморе в первый раз говорю. раньше этой темой не сильно интересовался.

так поройтесь в инете, поинтресуйтесь, что ваше правительство думает и хочет, а то может на самом деле его позиция не такая как вы себе представляете
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #369 - 29.06.2009 :: 20:46:36
 
Todd писал(а) 29.06.2009 :: 19:16:40:
Она сама себя еле содержит.


Дак вы за газ-то платите)
И деньги на компенсации появятся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #370 - 29.06.2009 :: 21:09:20
 
Zealot писал(а) 29.06.2009 :: 20:46:36:
И деньги на компенсации появятся.

Чего компенсировать будете?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #371 - 29.06.2009 :: 21:11:50
 
Zealot писал(а) 29.06.2009 :: 20:46:36:
И деньги на компенсации появятся

Только правда придется в очередь встать. Желающих-то хватает, возглавить колонну, идущих в одном направлении, куда были посланы. Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #372 - 29.06.2009 :: 21:25:53
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 20:44:09:
так поройтесь в инете, поинтресуйтесь, что ваше правительство думает и хочет, а то может на самом деле его позиция не такая как вы себе представляете

Было бы время уже бы порылся. А так работа уж звыняйте. Да какая у него позиция, голодомор не отрицает и то хорошо))))Zealot писал(а) 29.06.2009 :: 20:46:36:
Дак вы за газ-то платите)
И деньги на компенсации появятся.

зеалот давайте без этих глупостей! А то дождетесь что приеду и побью тебя больно Круглые глаза
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #373 - 29.06.2009 :: 21:30:48
 
KS писал(а) 29.06.2009 :: 19:30:05:
ну скажите четко, что правтельство Украины добивается от России в связи с голодомором?

Не являясь сторонником того, что это геноцид, я так понял, что наше правительство добивается признание преступными действиями советского правительства во время голода 32-33 года
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #374 - 29.06.2009 :: 21:48:11
 
НИКТО писал(а) 29.06.2009 :: 21:30:48:
наше правительство добивается признание преступными действиями советского правительства во время голода 32-33 года

То есть нескольких человек, которые в те годы принимали решения? А для чего?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #375 - 29.06.2009 :: 21:51:25
 
Потап писал(а) 29.06.2009 :: 21:48:11:
То есть нескольких человек, которые в те годы принимали решения? А для чего?

Не знаю. Является РФ или не является правонаступницей СССР. Что может последовать за признанием? Х*н его знает. Наверное потому и такой сыр-бор.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #376 - 29.06.2009 :: 21:57:34
 
НИКТО писал(а) 29.06.2009 :: 21:51:25:
Является РФ или не является правонаступницей СССР. Что может последовать за признанием?

Думаю, что обсуждение в таком ключе может быть на сколько нибудь интересным, а взаимное поливание грязью энтузиазма как-то не вызывает. Во всяком случае у меня.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #377 - 29.06.2009 :: 22:13:09
 
НИКТО писал(а) 29.06.2009 :: 21:51:25:
Является РФ или не является правонаступницей СССР

РФ так считает. Только это пока не соответствует действующей Конституции. Предложение об изменении  только разрабатывается. Когда будет приниматься неизвестно.
А вот если искать виновных в голоде , среди конкретных людей, то и здесь вариантов несколько. К примеру интересно почитать материалы судебных процессов над врагами народа в 30-е годы.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #378 - 29.06.2009 :: 22:40:04
 
Потап писал(а) 29.06.2009 :: 22:13:09:
почитать материалы судебных процессов над врагами народа в 30-е годы.

«Зубарев [68] . Рыков говорил, что мы были бы смешны, если бы не вели свою борьбу за кулацкое восстание, если бы мы сами не принимали абсолютно никаких мер в организации… кулацкого движения и не стали у руководства. Рыков говорил, что прежде всего необходимо, чтобы со своей стороны мы воспользовались этим моментом для разжигания недовольства в деревне… (Беседа относится к маю 1930 года. – Авт.)

…Вредительская работа в деревне: срыв посевной кампании путем несвоевременной выдачи и подвоза семенного материала, понижения его качества: это будет, естественно, озлоблять население; с другой стороны, меры, противоречащие укреплению колхозов, направленные к тому, чтобы возбуждать недовольство крестьянского населения…

Вышинский. Что конкретно вами было сделано для совершения преступлений против советского правительства?

Зубарев. … Я давал указания по линии сельского хозяйства в отношении срыва хлебозаготовок, поощрения враждебных настроений в связи со сдачей хлеба, о противодействии коллективизации, о противодействии мероприятий в отношении укрепления колхозов…

Вышинский. А об организации кулацких восстаний вы давали указания?

Зубарев. … Что нами делалось в отношении кулацких восстаний в области организационных мероприятий? Создание на периферии вооруженных групп…

Вышинский. В каких целях?

Зубарев. В целях быть готовыми в подходящий момент к руководству такого рода восстанием и повстанческим движением…»

«Вышинский. Стало быть, весной 1932 года по прямому заданию центра… направляется на Северный Кавказ один из ваших ближайших соучастников по подполью Слепков для всемерной, как сказал Рыков, организации кулацких выступлений… Следовательно, вы послали Слепкова для организации кулацких восстаний на Северном Кавказе?

Бухарин. Следовательно, послал для того, чтобы поднять восстание.

Вышинский. Вы лично инструктировали Слепкова?

Бухарин. Слепков никакого инструктажа не требовал, потому что он был достаточно квалифицированным человеком.

Вышинский. …То есть квалифицированным и для того, чтобы поднять восстание?

Бухарин. И для того, чтобы поднять восстание. Тогда стояла задача всемерного обострения кулацкого недовольства по отношению к Советской власти, задача разжигания этого недовольства, организации кадров и организации выступлений, вплоть до вооруженных кулацких восстаний…»
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #379 - 29.06.2009 :: 23:22:23
 
Цитата:
Что может последовать за признанием? Х*н его знает. Наверное потому и такой сыр-бор.

Россия еще в 1991 объявила себя правопреемницей СССР.
но термин "правопреемник" имеет в этом смысле многие юридические тонкости. грубо говоря это означает, что Россия перенимает все существующие международные договоры и связи СССР и все вопросы долгов (что она должна и что ей должны). в то же время она провозгласила новое гос-во с новым политическим режимом, которые отрицает действия старого. появились новые институты, новый госаппарат.
то есть тут очень большой вопрос, как далеко распространяется термин "правопреемник"

мне кажется, что только на международные связи, т.е. если Россия признает голодомор, это ничем ей не грозит.
с другой стороны, вспомним, что балтийские страны добиваются вполне конкретно компенсации за оккупацию, т.е. не все по ходу так просто. кроме того, например германия платила и платит куче народу за ущерб, который нанес третий рейх. но тут возможны варианты - ее все-таки оккупировали, возможно там другая статься международного права

но! даже если признание голодомора России не грозит конкретными санкциями, оно будет иметь большой политический резонанс.
во-первых, это будет уступка, а россия старается создать иллюзию собственной значительности перед всем миром.
во-вторых, все бывшие республики сразу тоже вспомнят, что им СССР сделал (Казахстан пострадал в 30х чуть меньше Украины, но все же значительно). России придется признать себя (т.е. конечно СССР, но для многих нет разницы) кругом виноватой, и ее ведущая роль в СНГ будет под сомнением.
в третьих, пострадают отношения между народами этих государства, потому что для многих "проклятые оккупанты" - это не СССР, а скорее русские, русскоговорящие. кроме того, нужно будет на ком=то вымещать справедливый гнев за признанные преступления, т.к. СССР уже нет, угадайте, на кого он обратится
тут много еще можно чего сказать
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 43
Печать