Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 261411 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #260 - 07.04.2009 :: 22:06:58
 
Цитата:
Лева. Ваши предложения в тех исторических условиях. Плиз.

Удерживать Питер было нужно. Но я бы закрыл все заводы. Ну, на худой конец оставил бы один Кировский завод. Всё-таки танки. Вместо сырья для заводов возил бы продовольствие.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #261 - 08.04.2009 :: 12:57:36
 
Лёва писал(а) 07.04.2009 :: 22:06:58:
Цитата:
Лева. Ваши предложения в тех исторических условиях. Плиз.

Удерживать Питер было нужно. Но я бы закрыл все заводы. Ну, на худой конец оставил бы один Кировский завод. Всё-таки танки. Вместо сырья для заводов возил бы продовольствие. 


И всех бы, за исключением рабочих Кировского завода, эвакуировали бы?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #262 - 08.04.2009 :: 20:18:26
 
Цитата:
И всех бы, за исключением рабочих Кировского завода, эвакуировали бы?
По возможности разумеется. Зачем в городе 400 тысяч одних детей?
Да ведь это не единственный пример людоедства. Вспомните Сталинград. Эвакуацию населения запретили. Ну, как же, город носит имя Сталина. В итоге мало кто уцелел. Рассказывают совершенно жуткие вещи. Трупы складывали как дрова, штабелями.
Вспомните Севастополь. Как командный состав бросил солдат и эвакуировался. Немецкие генералы застрелились бы. Им бы в голову такое не пришло.  Злой
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #263 - 08.04.2009 :: 22:01:33
 
Лёва писал(а) 08.04.2009 :: 20:18:26:
Немецкие генералы застрелились бы. Им бы в голову такое не пришло.Злой


Лёва ,опять у Вас приступ русофобии.Поверьте не хуже мы немцев.

И у немцев были шкуры, и фельдмаршалы у них сдавались ( в том самом Сталинграде).

И в РККА были разные  генералы : был  Власов,был и Карбышев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #264 - 09.04.2009 :: 00:23:06
 
Цитата:
И у немцев были шкуры, и фельдмаршалы у них сдавались ( в том самом Сталинграде).

При чём тут сдавались?
Одно дело сдаться вместе со своими солдатами, а другое - бросить их и сбежать. Что, не видите разницы?
Паулюс сто раз мог улететь из Сталинграда, самолёты летали почти до конца. Только ему это не пришло в голову, они раненых эвакуировали.
Цитата:
И в РККА были разные  генералы : был  Власов,был и Карбышев.
Власов был неплохой генерал. Отличился и под Киевом, и под Москвой.
Что касается Карбышева - история тёмная. Вроде охранник лагеря ударил его дубинкой по голове и слишком сильно. За что - кто знает? Легенда про обливание водой на морозе - выдумка.
http://www.novayagazeta.ru/data/2004/19/30.html
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #265 - 09.04.2009 :: 00:58:42
 
Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 00:23:06:
Паулюс сто раз мог улететь из Сталинграда, самолёты летали почти до конца. Только ему это не пришло в голову, они раненых эвакуировали.


Не улетел,потому,что был уверен в непобедимости вермахта и надеялся на деблокаду.А позже, ему живым  уже лучше было не возвращаться...

Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 00:23:06:
Власов был неплохой генерал. Отличился и под Киевом, и под Москвой.
Что касается Карбышева - история тёмная. Вроде охранник лагеря ударил его дубинкой по голове и слишком сильно. За что - кто знает? Легенда про обливание водой на морозе - выдумка.
http://www.novayagazeta.ru/data/2004/19/30.html


1.Власов - хорошо воевал,кто спорит ; и Андрий -был вояка ,хоть куда; но оба - изменники,и понесли за это кару.

2.Как бы не встретил свою смерть генерал Карбышев,он не запятнал свою честь предательством.

P.S. И ещё не читайте Лёва, " Новую газету",не надо. Подмигивание






Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #266 - 09.04.2009 :: 02:01:36
 
Цитата:
Не улетел,потому,что был уверен в непобедимости вермахта и надеялся на деблокаду.

Нет. Есть донесение Паулюса. Он пишет, что если командование сочтёт возможным, можно вывезти особенно ценных для Рейха офицеров. "Обо мне речь, разумеется , не идёт."
Гитлер наотрез отказал. Манштейн об этом написал так - конечно, логично вывезти офицеров. Они более ценные кадры и их труднее заменить. Но есть ещё и солдатская этика. Офицер не должен спасать себя, если его подчинённые в опасности.
Ну, военные в десятом поколении. Не церковно -приходская школа плюс пулемётно-кавалерийские курсы.
На спасение они не надеялись с тех пор как сорвалась попытка деблокировать окружённых. Кстати, своим долгим сопротивлением (более 3-х месяцев) они сделали для Рейха огромное дело. Если бы они по быстрому сдались , как наши в 1941-м, мы успели бы отрезать их на Кавказе. Это было бы невероятным успехом. Война бы на год раньше закончилась.
Цитата:
А позже, ему живым  уже лучше было не возвращаться...

Когда это позже? И почему?
Цитата:
И ещё не читайте Лёва, " Новую газету",не надо.

Почему? Мне нужна информация и я её получаю. Я в перестроечное время читал "Завтра" и "Советскую Россию". Извращение, конечно, но и там были крупицы правды.
Цитата:
Власов - хорошо воевал,кто спорит ; и Андрий -был вояка ,хоть куда; но оба - изменники,и понесли за это кару.
Верно, разумеется. А всё же в нормальной стране и Власов не стал бы предателем. Его ошибка в том, что мерзкий сталинский режим - это ещё не вся Родина.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #267 - 09.04.2009 :: 11:39:40
 
Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 02:01:36:
Ну, военные в десятом поколении. Не церковно -приходская школа плюс пулемётно-кавалерийские курсы


Так вроде папа у Паулюса - тюремщик.

Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 02:01:36:
На спасение они не надеялись с тех пор как сорвалась попытка деблокировать окружённых. Кстати, своим долгим сопротивлением (более 3-х месяцев) они сделали для Рейха огромное дело. Если бы они по быстрому сдались , как наши в 1941-м, мы успели бы отрезать их на Кавказе. Это было бы невероятным успехом. Война бы на год раньше закончилась.  


1.Попытки деблокады/прорыва продолжались до самого конца.

2.Может Ваши и сдались быстро в 41-м. Подмигивание

3.Стратегический промах по  не отсечению южной группировки вермахта - это не заслуга Паулюса,а ошибка советского командования.

Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 02:01:36:
А позже, ему живымуже лучше было не возвращаться...

Когда это позже? И почему?  



4.Гитлер присвоил звание фельдмаршала не для того ,чтобы П. сдался в плен.

Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 02:01:36:
Цитата:
Власов - хорошо воевал,кто спорит ; и Андрий -был вояка ,хоть куда; но оба - изменники,и понесли за это кару.
Верно, разумеется. А всё же в нормальной стране и Власов не стал бы предателем. Его ошибка в том, что мерзкий сталинский режим - это ещё не вся Родина.


5.В любой стране ,солдат сдавшийся в плен и воюющий теперь против своих - предатель.
И если сейчас ,наш солдат попав в плен ,воюет против путинского режима - он тоже предатель.


P.S. По поводу" новых газет": врага ,конечно надо знать в лицо.
Но верить искусно замешанной на русофобии информации - не следует.

Пример: С 2006 года "эхи","новые газеты" и прочие "альбацы" визжали по поводу молдавской журналистки Натальи Морарь,которая хотела принять российское гражданство.Но ФСБ не пустила её в страну с формулировкой ,что её деятельность :угрожает обороноспособности и безопасности страны.
7 апреля 2009 г. в интернет блоге Морарь  пишет,что она своей деятельностью  вывела 15 тыс.человек на улицы Кишинёва.
И мы видим работу этих"революционеров" : погромы зданий,вывернутые булыжники из мостовой, расхищаемое имущество.

Спасибо спецслужбам,за то ,что эту невинную 23-х летнюю  "журналистку" не пустили в страну и не дали гражданство.

А что теперь будут блеять либерасты?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #268 - 09.04.2009 :: 14:05:31
 
Цитата:
Так вроде папа у Паулюса - тюремщик.

Во как бывает. Папа тюремщик, а сын порядочный человек.  Подмигивание
Цитата:
Попытки деблокады/прорыва продолжались до самого конца.

Надежда на успех была лишь при ударе изнутри и снаружи одновременно. После того, как прорыв Манштейна не удался (фильм "Горячий снег" видали?), шансы стали равны нулю. Паулюс, правда, предлагал забросить в Сталинград пополнения, но ему сразу сказали - нет, в окружение людей не пошлём.
Цитата:
Может Ваши и сдались быстро в 41-м.

А Ваши?  Очень довольный Ни в одном котле - Киев, Вязьма, Минск - дольше двух недель не сопротивлялись.
Цитата:
Стратегический промах по  не отсечению южной группировки вермахта - это не заслуга Паулюса,а ошибка советского командования.
В какой-то степени да. Но если бы освободилась пораньше сталинградская группировка, её можно было бы задействовать, верно?
Цитата:
Гитлер присвоил звание фельдмаршала не для того ,чтобы П. сдался в плен.
Звание присвоили за сутки до капитуляции. Эвакуация была уже невозможна.
Цитата:
Спасибо спецслужбам,за то ,что эту невинную 23-х летнюю  "журналистку" не пустили в страну и не дали гражданство.

А что теперь будут блеять либерасты?

Ну, рассмешили, спасибо.  Смех
Эта журналистка сделала работу за Следственный комитет. Сообщила номера счетов коррупционеров из Правительства. Кто, как и сколько украл. И её высылка из страны - фактически признание ими своей вины. Ибо за пустой трындёж у нас не убивают и не высылают.
Что там в Молдавии - Бог его знает. Я не в курсе пока. Она организовала митинг протеста против фальсификации выборов - ну, что ж, дело законное. Подбивала ли она толпу на насилие - это вопрос к следствию. Пусть разбираются.
Цитата:
В любой стране ,солдат сдавшийся в плен и воюющий теперь против своих - предатель.
Я с этим не спорю. Хотя бывают такие свои, что хуже чужих.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #269 - 09.04.2009 :: 15:46:22
 
Лёва писал(а) 09.04.2009 :: 14:05:31:
Звание присвоили за сутки до капитуляции. Эвакуация была уже невозможна.


ИМХО этим повышением Паулюсу был подан намёк , до этого ни один немецкий фельдмаршал в плен не попадал.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #270 - 18.04.2009 :: 17:17:10
 
Кроме паулиса? Или до паулиса? Или вообще?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #271 - 18.04.2009 :: 17:39:54
 
Цитата:
Или до паулиса?


До него.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #272 - 18.04.2009 :: 18:01:42
 
А
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #273 - 25.04.2009 :: 18:47:33
 
Я хочу сказать следующее в Голодоморе на Украине 1932-1933 годов виноваты не Сталин,Берия,НКВД и другие,в нём виноваты Грушевский Винниченко и другие украинские вожди начала гражданской войны а так же лидеры стран Антанты которые профукали возможность. Если бы в это время в Украине к власти пришёл не ТУП и нерешительные бюрократы а скажем такой лидер как Пилсудский и западные лидеры оказали бы реальную помощь хотя бы деньгами и оружием, то не какого бы голодомора ни в Украине не в Россие небыло бы потому что просто небыло бы страны победившего комунизма.(Я ничег оне имею против СССР нам многому нужно поучится в этой стране, но факт остаётся фактом).
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #274 - 25.04.2009 :: 18:52:18
 
Будьте внимательнее - не нужно создавать клонов.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #275 - 25.04.2009 :: 19:03:46
 
сори, извиняюсь
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #276 - 25.04.2009 :: 19:39:24
 
Вообще, тема - буря в стакане воды. "Голодоморы" и прочие чудеса случались в России тысячу лет. Одним больше, одним меньше. Из мухи слона раздули. В конце концов, те кто умер от голода, умер не зря. Они сэкономили пищу для тех, кто выжил и построил сильную индустрию, победившую фашизм. В общем, разумная жертва. Да и что шуметь из-за нескольких тысяч, когда в мировой потеряли 20 млн?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #277 - 25.04.2009 :: 19:43:21
 
Цитата:
Вообще, тема - буря в стакане воды. "Голодоморы" и прочие чудеса случались в России тысячу лет. Одним больше, одним меньше. Из мухи слона раздули. В конце концов, те кто умер от голода, умер не зря. Они сэкономили пищу для тех, кто выжил и построил сильную индустрию, победившую фашизм. В общем, разумная жертва. Да и что шуметь из-за нескольких тысяч, когда в мировой потеряли 20 млн?

Статистику приведите по всем голодоморам за всю тысячу лет!
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #278 - 25.04.2009 :: 19:51:15
 
Юстиниан писал(а) 25.04.2009 :: 19:43:21:
Статистику приведите по всем голодоморам за всю тысячу лет! 

А за пивком не сбегать?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #279 - 25.04.2009 :: 19:53:09
 
Цитата:
А за пивком не сбегать?

Ага! Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 43
Печать