Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43
Печать
Голодомор или голод? Причины трагедии (Прочитано 262687 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #160 - 31.03.2009 :: 13:40:59
 
Rambo писал(а) 31.03.2009 :: 13:25:52:
Таки да. А то придется рассматривать политику святого великомученника николеньки блаженного в отношении черты оседлости и национального ценза.

Когда-то у меня был спор на другом форуме. Вроде того, что все большевики евреи, то евреи и виноваты, а не русские.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #161 - 31.03.2009 :: 14:10:11
 
Ну вот тянет вас опять про евреев, про императора Николая. Это все лучше в отдельную тему. Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #162 - 31.03.2009 :: 14:22:19
 
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2009 :: 13:40:59:
Когда-то у меня был спор на другом форуме. Вроде того, что все большевики евреи, то евреи и виноваты, а не русские.


Будем гворить так. Не все. Но подавляющее большинство в верхушке ВКП(б) были действительно евреями. Но перекладывать вину исключительно на них - некорректно.
Что на форуме Рэмблера, что здесь я отстаиваю свою точку зрения, которая заключается в том, что главным виновником революции был наш самодержец и его окружение. Евреи лишь боролись за место под солнцем, которого были лишены в РИ благодаря "грамотной" политике самодержавия. Русские же пошли за большевиками евреями потому, что их положение в массе своей было не лучше, а может быть и хуже, чем у евреев.
Другое дело, что евреи-большевики стали переводить вопрос мести на национальные рельсы и стали уничтожать славянское население, с которым (опять же благодаря черносотенной политике царя-батюшки) с давних пор рамсили не по детски. Погромы были как с одной стороны, так и с другой. Но провоцировалось все это правительством РИ.
Вот тут большевики-евреи ошиблись. Славян и православных трогать было нельзя. В конце концов они славно отыгрались. И Розу Залкинд шлепнули - вражиной оказалась, и Яшу Свердлова тоже шлепнули. Потом разобрались с Троцким и прочими Якирами и Уборевичами... Но это было потом.

А в 1917 году главным революционером был ни кто иной как Николай второй, который кровавый.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #163 - 31.03.2009 :: 14:24:54
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 14:10:11:
Ну вот тянет вас опять про евреев, про императора Николая. Это все лучше в отдельную тему.


Ну почему же? Все это является если не прямой, то косвенной причиной голодов в РИ, а затем и в новорожденном СССР.
Так что не надо это в отдельную тему. Здесь ведь не обсуждается конкретно голод 32-33 годов. Так что терпите милейший. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #164 - 31.03.2009 :: 14:33:41
 
Rambo писал(а) 31.03.2009 :: 14:24:54:
Так что терпите милейший.

Мы терпеть будем в другом месте. Смех

Rambo писал(а) 31.03.2009 :: 14:22:19:
А в 1917 году главным революционером был ни кто иной как Николай второй, который кровавый.

А вы как Катон: "А Карфаген все равно будет разрушен". И так одно и тоже. А вы бы сами поуправляли страной, посмотрел бы как вы ею поуправляли бы и куда бы ее загнали. С заднего ряда конечно виднее, что делается впереди. И легче кричать - ох мерзавец, страну развалил, да только на это были предпосылки и причины. И не все так просто. И валить все на одного человека да еще обзывать его прозвищем, которое дали большевики, хотя сами в крови утонули.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #165 - 31.03.2009 :: 14:43:07
 
Цитата:
и Яшу Свердлова тоже шлепнули

Ужас  Ужас   Ужас
Цитата:
И валить все на одного человека да еще обзывать его прозвищем, которое дали большевики, хотя сами в крови утонули.
Скажем так - ноша оказалась ему не по силам.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #166 - 31.03.2009 :: 15:06:37
 
[quohttp://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Templates/Forum/default/bold.gifte author=Лёва link=1238172362/165#165 date=1238492587]Цитата:
И валить все на одного человека да еще обзывать его прозвищем, которое дали большевики, хотя сами в крови утонули.
Скажем так - ноша оказалась ему не по силам.  [/quote]


Совершенно точное определение .( К.Е.Ворошилов)

Ему многое оказалось не по силам.В первую очередь  самооценка и адекватное восприятие окружающей действительности.

Это же потом сгубило кукурузника  и его преемников , и они  аналогично Николаю, привели к катастрофе и всю страну.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #167 - 31.03.2009 :: 15:18:06
 
Цитата:
Ух ты! Шо, таки наша армия вступила в ПМВ с танками, самолетами, на эсминцах типа Новик?

Не так уж и уступали мы другим странам.
Цитата:
Просто боялись.
Кто победит - до конца не ясно.
Не знаю. Главное, не было попыток взять Ленинград. Что и требовалось доказать. 
Цитата:
Что Вы прицепились к контактам Гестапо и НКВД.Все спецслужбы мира контактируют,хотя бы во время визитов гос. руководства.

150-200 тыс. численность этой военнизированной ( в 3-х млн. Чухляшке) русофобской организации+бронетехника+ корабли ,чудесный ДОСААФ для демократической и пушистой страны.
Мы не контактировали. Мы передавали в гестапо антифашистов, а это позорный факт.
А бронетехника... Я тут уже выкладывал. сколько и какой бронетехники было во всей Финляндии. Слёзы. Кстати, сколько народу было в ОСОВИАХИМе?  Смех
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #168 - 31.03.2009 :: 15:26:46
 
Цитата:
Ему многое оказалось не по силам.В первую очередьсамооценка и адекватное восприятие окружающей действительности.

Может быть. Класс
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #169 - 31.03.2009 :: 15:35:05
 
Rambo писал(а) 31.03.2009 :: 14:22:19:
Будем гворить так. Не все. Но подавляющее большинство в верхушке ВКП(б) были действительно евреями. 

Вот и о том же спорил. В смысле что не подавляющее большинство.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #170 - 31.03.2009 :: 15:53:44
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 15:18:06:
А бронетехника... Я тут уже выкладывал. сколько и какой бронетехники было во всей Финляндии. Слёзы. Кстати, сколько народу было в ОСОВИАХИМе?Смех


Своеобразный доклад,наверное поэтому и неопубликованный.
http://www.aroundspb.ru/finnish/vorosh/vorosh2.php

и ещё о советско-финских отношениях

http://pomoshstudentam.by.ru/kurs4.html
http://www.north-front.ru/Finnish/foto1/Pages/taipale2.htm
http://pomoshstudentam.by.ru/kurs2.html
http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/gans/orugieall.htm
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #171 - 31.03.2009 :: 15:57:17
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 15:18:06:
. Кстати, сколько народу было в ОСОВИАХИМе?Смех


ОСОВИАХИМ или  ДОСААФ - не силы самообороны ,как щюцкор.
Тем более, не ориентированы идеологически ,на ненависть  к какому-то конкретному народу ( стране).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #172 - 31.03.2009 :: 16:57:48
 
Мне кажется или у меня глюки - в трех темах, если не больше, схожий разговор ведется. Постоянный дубляж какой-то. Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #173 - 31.03.2009 :: 19:52:27
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 16:57:48:
Мне кажется или у меня глюки - в трех темах, если не больше, схожий разговор ведется. Постоянный дубляж какой-то.

Вывод?
Надо делать одну большую тему, которая если и загнется когда, то это будет очень нескоро.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #174 - 31.03.2009 :: 19:54:15
 
Rambo писал(а) 31.03.2009 :: 19:52:27:
Надо делать одну большую тему, которая если и загнется когда, то это будет очень нескоро.

Так я о том же уже писал.  Смех
Да и нельзя ли тему "История России" ввести, тогда бы обо всем можно было бы поговорить.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #175 - 31.03.2009 :: 20:00:09
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 19:54:15:
Да и нельзя ли тему "История России" ввести, тогда бы обо всем можно было бы поговорить.


Точно! Название темы "История России от петикАнтропов, до Чубайса или глобальный оффтоп" Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #176 - 31.03.2009 :: 20:28:10
 
Цитата:
ОСОВИАХИМ или  ДОСААФ - не силы самообороны ,как щюцкор.
Тем более, не ориентированы идеологически ,на ненависть  к какому-то конкретному народу ( стране).

Есть такое понятие - вероятный противник.  Подмигивание
Цитата:
Мне кажется или у меня глюки - в трех темах, если не больше, схожий разговор ведется. Постоянный дубляж какой-то.

Просто все эти темы - для нас лишь повод обсудить неэффективность социализма в разных аспектах.  Смайл
За доклад Ворошилова спасибо, интересно. Позабавила мысль о том, что финны оказались неспособны к наступлению. Потом эту идею высказал Сталин. Какое им наступление? Удержались чудом.
ССылка курса для помощи студентам весьма объективная. Только что она подтверждает в Вашу пользу?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #177 - 31.03.2009 :: 22:49:36
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 20:28:10:
Есть такое понятие - вероятный противник.Подмигивание


Конечно есть Подмигивание,и только один , и  на этого противника уже в мирное время подготовлены 150 тыс. силы самообороны со своим стрелковым оружием ,танками и флотом.

Я бы посмотрел,как завыли бы финики, если бы РФ подготовила сейчас
арктический корпус тысяч в  двадцать,с белыми масхалатами,картами местности
,снегохотехникой и пр. ,указывающим на одну страну применения...

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 20:28:10:
Просто все эти темы - для нас лишь повод обсудить неэффективность социализма в разных аспектах.  


Ну, германский капитализм например с треском про...рал неэффективному социализму.Это факт.

СССР ,попав под власть кукурузников,закончил также ,как и РИ под суперэффективным ( по Вашему мнению) правлением Николая II.

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 20:28:10:
За доклад Ворошилова спасибо, интересно. Позабавила мысль о том, что финны оказались неспособны к наступлению. Потом эту идею высказал Сталин. Какое им наступление? Удержались чудом.
ССылка курса для помощи студентам весьма объективная. Только что она подтверждает в Вашу пользу?


Какая моя польза.Я лишь напомнил Вам ,что Финляндия была такая же белая и пушистая ,как Польша.

P.S. И такая же благодарная России, за  независимость. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #178 - 31.03.2009 :: 23:27:47
 
Цитата:
только один , и  на этого противника уже в мирное время подготовлены 150 тыс. силы самообороны со своим стрелковым оружием ,танками и флотом.

Какими танками? Вот Вам подробно про организацию, не было у них танков.
http://www.winterwar.ru/shutskor1.htm
Цитата:
Я бы посмотрел,как завыли бы финики, если бы РФ подготовила сейчас
арктический корпус тысяч в  двадцать,с белыми масхалатами,картами местности
,снегохотехникой и пр. ,указывающим на одну страну применения...
Любые потуги нынещней РФ в принципе ничего кроме смеха вызвать не могут.  Смайл
Цитата:
Ну, германский капитализм например с треском про...рал неэффективному социализму.Это факт.

Однако капитализм как таковой не проиграл социализму .
Цитата:
СССР ,попав под власть кукурузников,закончил также ,как и РИ под суперэффективным ( по Вашему мнению) правлением Николая II.
Я написал что-то про суперэффективность Николая?  Ужас

Цитата:
Я лишь напомнил Вам ,что Финляндия была такая же белая и пушистая ,как Польша.
Если отбросить домыслы, ясно одно. СССР дважды без объявления войны напал на маленькое государство с плоховооружённой армией. Напал вполне серьёзно, это не сравнишь с вылазками добровольцев в гражданскую. А то некоторые на полном серьёзе называют такие вылазки сотни добровольцев агрессией против СССР. На свете нет стран белых и пушистых, однако тут всё совершенно ясно. Финляндии была уготована роль шестнадцатой республики, Вы это понимаете не хуже меня.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Голодомор или голод? Причины трагедии
Ответ #179 - 31.03.2009 :: 23:59:14
 
Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:27:47:
Любые потуги нынещней РФ в принципе ничего кроме смеха вызвать не могут.Улыбка


1.офф-топ.

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:27:47:
Однако капитализм как таковой не проиграл социализму  


2.Начните тему :Соревнование ОЭФ .

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:27:47:
Я написал что-то про суперэффективность Николая?Ужас


3.Ваш конёк,что РИ - стремительнорастущая держава,у которой всё хорошо.но большевики всё ...испортили.

Т.е. ,если РИ под руководством Н - II  летит с треском ( с 5-го места в мире) в тартарары, проигрывая всё , то это ничего ...бывает.

Если СССР при Сталине :грохает всех врагов,растёт экономически ( 2-е место в мире) и превращается в одну из двух мировых сверхдержав,то это неправильно и плохо.

Лёва писал(а) 31.03.2009 :: 23:27:47:
На свете нет стран белых и пушистых, однако тут всё совершенно ясно. Финляндии была уготована роль шестнадцатой республики, Вы это понимаете не хуже меня.  


Финляндию просили передвинуть границу и сдать в аренду острова.
Всё-  в обмен ,и за деньги.Но, если 20 лет готовиться  против СССР, то  конечно  нужно воевать со 170 млн. страной ( откуда такая смелость?- см . про АиФ).
А Карело-Финская Сов.Республика-неудачный экспромт,после неудачных же переговоров.Позже, от такого сценария создания дружественных режимов в странах-соседях отказались.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2009 :: 13:51:39 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43
Печать