Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать
За что русские солдаты гибли на полях сражений? (Прочитано 58531 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #140 - 29.03.2009 :: 00:17:24
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 00:15:01:
Тут вроде бы обсуждается проблема "За что русские солдаты гибли на полях сражений" и вытекающее из этого, а не Российско/Украинские отношения!

Ну да, ну да! Смайл
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #141 - 29.03.2009 :: 01:16:15
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 00:15:01:
Смайл Смайл

Тут вроде бы обсуждается проблема "За что русские солдаты гибли на полях сражений" и вытекающее из этого, а не Российско/Украинские отношения!


Если отношения наших стран будет развиватся в том же русле то вопрос темы встанет в теперешнем времени(тьфу три раза). Печаль
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #142 - 29.03.2009 :: 01:57:28
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 09:58:22:
Вообще-то НАТО не вёл военных действий против России

А Холодная (3-я Мировая) война?

Vosined писал(а) 28.03.2009 :: 11:08:51:
Почему же всегда? Русско-турецкая война 1877-78 годов, например.

В этой войне тоже далеко не все было гладко.
Вы про три неудачных штурма Плевны слышали?
А про то, что после третьей Плевны Главнокомандующий В. Кн. Николай Николаевич-старший собирался отходить за Дунай?
А про наши потери в ходе зимнего перехода через Балканы?
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2009 :: 02:40:42 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #143 - 29.03.2009 :: 02:00:40
 
SYVOROV UA писал(а) 29.03.2009 :: 01:16:15:
Если отношения наших стран будет развиватся в том же русле то вопрос темы встанет в теперешнем времени

Совершенно верная мысль!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #144 - 29.03.2009 :: 02:18:54
 
Rodjer писал(а) 28.03.2009 :: 09:58:22:
Вообще-то НАТО не вёл военных действий против России, откуда такие выводы?


Со всем блоком НАТО официально военных действий не было, фактически в различных вооружённых конфликтах советские и  русские ,солдаты и матросы  сражались  с военнослужащими стран,входящих в эту организацию
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #145 - 29.03.2009 :: 12:03:30
 
Историк писал(а) 29.03.2009 :: 01:57:28:
В этой войне тоже далеко не все было гладко.
Вы про три неудачных штурма Плевны слышали?
А про то, что после третьей Плевны Главнокомандующий В. Кн. Николай Николаевич-старший собирался отходить за Дунай?
А про наши потери в ходе зимнего перехода через Балканы?
Наверх      


И про отсталость наших по вооружению, когда наш солдат воевал с Берданкой, а турки использовали Винчестеры.

Но ведь все равно солдат воевал! Вопрос ЗА ЧТО? За интересы царизма в совершенно другом государстве?
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #146 - 29.03.2009 :: 12:57:58
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 12:03:30:
Вопрос ЗА ЧТО? За интересы царизма в совершенно другом государстве? 

На этот вопрос я уже ответил в посте#57 на 3-й странице этой темы.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #147 - 30.03.2009 :: 14:18:06
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 12:03:30:
Но ведь все равно солдат воевал! Вопрос ЗА ЧТО? За интересы царизма в совершенно другом государстве?


ИМХО.

Это очень непростой вопрос .
Здесь большая идеологическая составляющая ,которая воздействует  часто не напрямую.

Например голод 32-33 г.г. Нынешняя кампания на Украине имеет цель не столько разобраться в этих горестных событиях,но заложить в массовом сознании следующую логическую цепочку : голод организовала центральная власть , центр - Москва, Москва -столица РФ, значит виноваты русские.

И так,шаг за шагом народы с одной судьбой "разводятся сначала административно,
затем  границы объясняются историей и идеологией,а в итоге - противостояние.

И это уже работает: молодое поколение форумчан из незалежной  ,уверено ,что во времена РИ или СССР ,русские угнетали младших братьев,и значит от РФ надо обязательно отгородиться при помощи  НАТО/ЕС , а иначе  Украине будет  плохо...

Перед боевыми действиями ,в период напряжённости и проводится соответствующая обработка/подготовка общественного мнения к войне.


Вот так и будут (не дай бог), хохлы стрелять в москалей, и наоборот.
И будут знать за что!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #148 - 30.03.2009 :: 14:19:40
 
Цитата:
Вот так и будут (не дай бог), хохлы стрелять в москалей, и наоборот.

Повторенье - мать ученья! Чего вам хохлы сдались.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #149 - 30.03.2009 :: 14:50:32
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 14:19:40:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 13:18:06:
Вот так и будут (не дай бог), хохлы стрелять в москалей, и наоборот.

Повторенье - мать ученья! Чего вам хохлы сдались.


Вот и подтверждение:  по Юстининан русские должны быть сами по себе ,украинцы сами по себе.

А в РФ и Украине: и русские, и украинцы, и белорусы, и смешанные семьи...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #150 - 30.03.2009 :: 15:00:37
 
Один тянет одеяло на себя, другой тянет на себя, и так происходит перетягивание. Круглые глаза
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #151 - 30.03.2009 :: 17:05:53
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 15:00:37:
Один тянет одеяло на себя, другой тянет на себя, и так происходит перетягивание. Круглые глаза


Так, выходит одеяло всё-таки одно ( единое)?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #152 - 30.03.2009 :: 17:13:39
 
Цитата:
Так, выходит одеяло всё-таки одно ( единое)?

По географическим параметрам - Европа тянет в одну сторону, Россия в другую, а Украина не резиновая, может порваться. Тогда держись. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #153 - 30.03.2009 :: 17:21:58
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 17:13:39:
По географическим параметрам - Европа тянет в одну сторону, Россия в другую, а Украина не резиновая, может порваться. Тогда держись. Улыбка


А Европе  то Украина зачем?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #154 - 30.03.2009 :: 17:30:57
 
Цитата:
Перед боевыми действиями ,в период напряжённости и проводится соответствующая обработка/подготовка общественного мнения к войне.

Где-то читал цитату Цитата:
Большая война начинается с большой лжи
Не знаю кто автор, но целиком согласен с ним. Убийство - величайшее преступление против человека, и чтобы совершать его, солдат должен знать несомненно свою правоту. Если он не уверен в своей правоте, то воевать если и будет, то неохотно. Например, при Аустерлице русские войска потерпели поражение в том числе и из-за низкого боевого духа. Когда солдат воюет на своей земле, защищая её, то он несомненно знает, что его дело правое. В любом другом случае совершенна необходима идеологическая обработка, которая по определению не может быть полностью правдивой.
Действительно, сегодня складывается впечатление, что на Украине проводится идеологическая обработка населения с целью создания негативного образа России. На одном форуме зашёл спор об украинском языке. Я привёл источники, доказывающие, что украинский язык не что иное как смесь русского и польского языков. Как же так, - отвечают мне, - вот у нас и день украинской письменности проводится, учреждён в честь великого нашего первопечатника. Как оказалось, первопечатник действительно был, но писал он на русском языке Смех. Для моего оппонента из Украины это оказалось полной неожиданностью Смайл.
Всё сие вкупе взятое вызывает сожаление, однако...
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #155 - 30.03.2009 :: 17:30:59
 
Цитата:
А Европето Украина зачем?

Вы у нее и спросите.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #156 - 30.03.2009 :: 20:03:37
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 17:30:59:
Цитата:
А Европето Украина зачем?

Вы у нее и спросите.

Так, заканчиваем с оффом, а то администрация(то есть я) будет беспощадно резать(ну вы меня знаете).
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #157 - 30.03.2009 :: 20:30:39
 
Так бесы нехорошие уводят с правильного пути.  Смайл А по мне так уже все обговорено, позиции свои высказали.
По мне так солдаты гибли за свою землю. Главный вопрос только - когда именно это было. А было это во время Великой Отечественной войны. И все таки не путайте Вторую мировую войну (1939-1945) и Великую Отечественную войну (1941-1945).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #158 - 30.03.2009 :: 20:33:55
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 20:30:39:
И все таки не путайте Вторую мировую войну (1939-1945) и Великую Отечественную войну (1941-1945). 

А знаете почему весь мир участвовал во вмв, а мы в вов? Чтобы скрыть, замазать тот факт, что вмв мы начали на стороне немцев.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #159 - 30.03.2009 :: 22:33:27
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 20:30:39:
Вторую мировую войну (1939-1945)

Всё-таки ВМВ в 1946 году закончилась.
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2009 :: 20:33:55:
А знаете почему весь мир участвовал во вмв, а мы в вов? Чтобы скрыть, замазать тот факт, что вмв мы начали на стороне немцев.

Эк Вы загнули... Отечественная война потому так и называется, что воюет не только армия, но всё Отечество. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что практически всё общество поднялось на борьбу с врагом? Вы не будете отрицать, что голодные женщины и подростки в холодных цехах работали по 12-15 часов, чтобы обеспечить фронт? Наоборот, я нахожу, что формулировка Великая Отечественная как нельзя более подходит к войне 1941-1945 годов. И что-то я не встречал нигде, чтобы периоды 1939-1941 и 1945-1946 годов, когда добивали японцев, советские историки называли Великой Отечественной.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Печать