Исторический форум - С любовью о Людвиге Шлецере

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #20 - 29.03.2009 :: 01:20:15

Еще хочу обратить внимание на такой факт. Очень много описаний Руси, Московии и т.д. сделано европейцами. Русских описаний европы нет. В начале 19 го века многие русские достаточно путешествовали по Европе. Никаких чудес цивилизации, городов не описывали. Только природу. В 1814 году тысячи русских вошли в Париж. Никаких описаний города ни у кого. Это можно объяснить только тремя причинами:
1. Писать о Европе было запрещено.
2. Описания городов и жизни есть, только до нас организованно не дошли.
3. Писать было не о чем, все построили потом.
Кто предложит иные причины, или предложит ссылки на интересные описания Европы заслуживающими доверия авторами (не историками) в 18 или начале 19 го века, буду благодарен.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ArtRu

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 825
Пол: male

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #21 - 30.03.2009 :: 00:26:45

Сергей_07 писал(а) 29.03.2009 :: 01:20:15:

В 1814 году тысячи русских вошли в Париж. Никаких описаний города ни у кого. Это можно объяснить только тремя причинами:

Точно нету?
Вы всех русских авторов первой половины XIX в. перечитали, или может быть кого-то пропустили?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kaduka

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1347
Пол: female

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #22 - 30.03.2009 :: 19:34:00

Сергей_07 писал(а) 29.03.2009 :: 01:20:15:

Это можно объяснить только тремя причинами:

Почему же, есть и еще вариант: им не в диковинку. Свободно катались что в Рязань, что в Париж.

Наверх

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #23 - 01.04.2009 :: 01:03:34

Шлецер говорит: Славяне в России жили рассеянно, как звери и птицы, и не могли иметь своих Князей. Он сравнивает их с американцами при Онтарио, с Киргизами и Каракалпаками. На основании Шлецеровских безотчетных идей, его последователи отвергли все достойное внимания у Славяно-Руссов и сообща признали их за безнравственных, зверообразных людей, трусов, не имеющих понятия ни о городской жизни, ни о промышленности и торговле. Постараемся опровергнуть все эти мнения по частям

(Классен Е.И. 19 век)

Комментарии излишни. Это пишет немец Классен Егор Иванович. А теперь возьмите любую энциклопедию и почитайте, как наши русские историки восхваляют этого Шлецера. Нужны ли России такие историки?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: С любовью о Людвиге Шлецере Ответ #24 - 01.04.2009 :: 01:57:02 Ох как вас дастал Шлецер и Миллер, если постоянно к ним обращаетесь.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #25 - 01.04.2009 :: 18:01:03

Цитата:

А теперь возьмите любую энциклопедию и почитайте, как наши русские историки восхваляют этого Шлецера. Нужны ли России такие историки?

Угу, любую. А нужны ли нам таке искатели истины?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #26 - 01.04.2009 :: 19:16:23

Цитата:

Шлецер говорит: Славяне в России жили рассеянно, как звери и птицы, и не могли иметь своих Князей. Он сравнивает их с американцами при Онтарио, с Киргизами и Каракалпаками. На основании Шлецеровских безотчетных идей, его последователи отвергли все достойное внимания у Славяно-Руссов и сообща признали их за безнравственных, зверообразных людей, трусов, не имеющих понятия ни о городской жизни, ни о промышленности и торговле. Постараемся опровергнуть все эти мнения по частям (Классен Е.И. 19 век)

а сам Шлецер что говорит?
есть ли вообще его труды на русском языке, или, как обычно, рассуждение о трудах и мнениях человеку. ведутся от третьего лица?

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #27 - 02.04.2009 :: 14:35:10

"Славянское племя не помнит о своем приходе из Азии, о вожде, который вывел его оттуда, но оно сохранило предание о своем первоначальном пребывании на берегах Дуная, о движении оттуда на север и потом о вторичном движении на север и восток, вследствие натиска какого-то сильного врага. Это предание заключает в себе факт, не подлежащий никакому сомнению, древнее пребывание славян в придунайских странах оставило ясные следы в местных названиях; сильных врагов у славян на Дунае было много: с запада - кельты, с севера - германцы, с юга - римляне, с востока - азиатские орды; только на северо-восток открыт был свободный путь, только на северо-востоке славянское племя могло найти себе убежище" (С.М. Соловьев. гл. 3)

Мол, скиталось несчастное славянское племя по разным местам, даже рисуется невероятный маршрут скитаний: Азия-Дунай-Северо-Восток Европы. Мол, смогли осесть только в самых неухоженных местах, отовсюды теснимые. Так и осели по болотам Припяти и новгородских болот. Слава богу живы остались. Вот такая она история образования Руси - слезы горькие Плачущий

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #28 - 02.04.2009 :: 14:50:11

Цитата:

даже рисуется невероятный маршрут скитаний: Азия-Дунай-Северо-Восток Европы.

Где рисуется маршрут Азия-Дунай?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #29 - 04.04.2009 :: 20:17:59

Инресно то, что Славяне и Русские в этнологии Руси объединены только в начале 20го века. До этого различали языки Церковнославянский, происходящий от древне-Славянского и Русский от древне-Русского которые смешивались в обиходе, но не учеными. Например такой известный филолог как И.И.Срезневский в предисловии к своему словарю пишет: "Сами летописи представляют язык Русский, почти чистый, т.е. без примеси таких выражений, которые можно считать не народными Русскими, а заимствованными из языка Церковнославянского.(стр.6)" У Татищева есть такое выражение: "А когда славяне, или венеды с севера придя Русь покорили, то потом сами Русами зваться стали". Многие историки 19го века говорят о таком "окупационном" смешении Славян и Русов. Однако в 20 веке эти разговоры резко прекратили. Язык всех древних рукописей стал именоваться древне-славянским.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #30 - 04.04.2009 :: 20:30:21

ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 00:26:45:

Точно нету?
Вы всех русских авторов первой половины XIX в. перечитали, или может быть кого-то пропустили?

Хороший вопрос настоящего историка. Напоминает требование чиновника из бородатой юморески "принесите справки от всех женщин, что не состояли с ними в сожительстве". Литература начала 19го века очень обширна. Но у всех авторов, которых мне удалось прочитать, описание событий примерно такое: "полк направо - полк налево. Встали там - пошли туда". Впечатлений от "Великой Европейской столицы" никаких. И у всех желание быстрее вернуться домой, в Москву, в Петербург.
Но если Ваше замечание не пустая пикировка - подскажите, у кого можно почитать о Париже того времени.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы