Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
С любовью о Людвиге Шлецере (Прочитано 10129 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


С любовью о Людвиге Шлецере
17.03.2009 :: 00:35:00
 
После полюбовного разбора "научной" деятельности великого "гения" Г.Ф.Миллера не хотелось бы обходить вниманием другого немецкого историка - Любдвига Шлецера. Попробуем разобрать и его вклад в создание ТИ.


...

"
Шлецер, Миллер и Гердер были великие зодчие всеобщей истории. Мысль о ней была их любимою мыслью и не оставляла их во всё время разнообразного их поприща. Шлецер... не был историк, и я думаю даже, что он не мог быть историком. Его мысли слишком отрывисты, слишком горячи, чтобы улечься в гармоническую, стройную текучесть"
(Н.В.Гоголь. Том 12: Письма, 1842—1845, М.: 1952)

Очень заковыристо выражается наш  литературный классик, с одной стороны Шлецер "великий зодчий всеобщей истории", а с другой, его даже и историком назвать нельзя. Да, дела! Будем разбираться далее:


"
Шлецер, Август Людовик

(фон Schl ö zer) — знаменитый историк, статистик и публицист; род. 5 июня 1735 г. в Гогенлоэ; учился в университетах виттенбергском и в геттингенском... Из Геттингена уехал в Швецию, изучил язык и издал "Новую историю литературы в Швеции", "Историю торговли и мореплавания" на шведском языке (переведена на немецкий). В 1760 г. принял предложение российского "историографа" и академика Герарда Миллера (см.) занять место домашнего учителя и помощника его в исторических трудах с жалованьем 100 руб. в год. Ш. поставил себе 3 задачи: 1) изучить русский язык, 2) помогать Миллеру в его "Sammlung Russischer Geschichte", 3) заняться изучением русских исторических источников, для чего познакомился с церковно-славянским языком. .... Ш. увлекся летописями, но многое ему было непонятно.
В 1764 г. Ш., которому мало улыбалась перспектива быть ординарным академиком русским с 860 руб. жалованья, на что только он и мог рассчитывать, решил уехать в Германию, и там издать свои "Rossica" — извлечения из источников; для этой цели Ш. просит 3-годичный отпуск и предлагает в свою очередь два плана занятий. I-й. Мысли о способе обработки русской истории; мысли эти следующие: русской истории пока нет, но она может быть создана им, Ш....

....В это дело вмешалась императрица, которая предложила Ш. заниматься русской историей под ее покровительством со званием ординарного академика и 860 руб. жалованья и разрешила выдать ему заграничный паспорт. По возвращении в Геттинген Ш. продолжал заниматься с русскими студентами, приезжавшими туда, но продолжать службу при тогдашних порядках в академии не согласился. Ш. уехал в Геттинген и больше не возвращался, хотя срок его контракта истекал в 1770 г. В Геттингене он издал в 1769 г. подробный лист летописей под заглавием "Annales Russici slavonice et latine cum varietate lectionis ex codd. X. Lib. I u sque ad annum 879". Другие работы его по истории России: "Das neue ver ä nderte Russland" (1767—1771); "Geschichte von Lithauen" (1872); "Allgem. Nord. Geschichte" (1772) и др.


.... Он пришел в ужас от русских историков: "о таких историках иностранец не имеет даже понятия!" Но сам Ш. с самого начала стал на ложную дорогу: заметив грубые искажения географических названий в одном из списков летописи и более правильное начертание в другом, Ш. сразу априори создал гипотезу об искажении летописного текста переписчиками и о необходимости для этого восстановить первоначальный чистый текст летописи. Этого взгляда он держится всю жизнь, пока в своем "Несторе" не замечает, что что-то неладно. Этот чистый текст есть летопись Нестора. Если собрать все рукописи, то путем сличения и критики можно будет собрать disiecti membra Nestoris. Знакомство только с немногочисленными летописными списками и главное — полное незнание наших актов (Ш. думал, что 1-ый акт относится ко времени Андрея Боголюбского), главным образом, вследствие размолвки с Миллером, было причиной неудачи критической обработки летописей. .... По Ш. же, русские жили "подобно зверям и птицам, которые наполняли их леса". Таким образом Ш. впадает сам в крайность и преувеличивает дикость наших предков, а это повлекло его к ошибочному заключению, что в начале истории у славян восточных не могло быть торговли. Во всяком случае, Ш. в данном случае был ближе к истине, чем Ломоносов и др.
(Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

Особенно впечатляет последнее предложение: мол, Шлецер ложно утверждал о дикости наших предков, отсутствии торговли, тем не менее это меньший грех, чем Ломоносов и другие русские историки с мыслями о великом и могущественном русском народе издревле. Вот такая она, наша историография. Передохнем и сделаем маленькую паузу...


           



Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2009 :: 01:36:50 от Н/Д »  
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #1 - 18.03.2009 :: 01:31:12
 
Итак Шлецер прибыл в Россиию в 1760 году по приглашению своего соотечественника Миллера для помощи в изучении русских летописей. При этом Шлецер вообще не знал ни России как таковой, ни русского языка. В 1760 г он только собирался начать изучение русского языка. Сразу возникает вопрос. Что, другой кандидатуры не нашлось, для изучения древнерусских летописей? Неужели русских историков не хватало?

Какими были успехи Шлецера в изучении русского языка мы можем судить по заявлениям Ломоносова, который утверждал, что Шлецер так и не удосужился выучить русский. А в 1764 году Шлецер уже отправился обратно в Германию с полными портфелями летописей от Миллера. Для чего? Для составления правильных списков русских летописей. Возможно туда и отправились загадочные портфели Миллера, недавно наполненные им в Сибири.

При этом Екатерина назначает Шлецеру  невиданный оклад в 860 руб. как раз на момент отбытия в Германию в 1764 году. Странно, уезжает немец в Германию, но при этом получает должность и оклад для составления русских летописей. Именно там, в Геттингене и  составлялся "правильный" летописный свод русских летописей. В Россиию наш герой больше не поехал. Зачем? Там "ужасные русские историки". Правильную историю решили крапать в безопасной Германии. Урок с Ломоносовым был учтен. Уже в 1769 году Шлецер издает "Annales Russici slavonice et latine cum varietate lectionis ex codd. X. Lib. I u sque ad annum 879". Получается, первые научные издания русских летописей создавались в Германии, создавались  немцем не знающим русского языка, создавались на деньги немки Екатерины по ходатайству Г.Миллера. Именно эти труды переправленные в России, стали основой "правильной" русской истории. Так зарождалась ТИ
.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2009 :: 01:37:05 от Н/Д »  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #2 - 18.03.2009 :: 03:43:51
 
   Клановость в подборе кадров по изучению и систематизации российской истории уже настораживает. То, что матушка императрица была поклонницей российской культуры не вызывает сомнения, но желание утвердить исторически свое пребывание на троне и убедить Запад в этом, поэтому и шли все исторические труды  научных наймитив за границу России, побудило Екатерину к политическому заказу. Возможно, она напрямую и не объяснила какой она хочет видеть историю управляемого ей народа, но холуй всегда знает и предугадывает настроение и желание заказчика, поэтому и бывает щедро оплачиваемым.
   Лично для меня так видится вся эта кампания по написанию российской истории.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #3 - 21.03.2009 :: 14:08:18
 
Но, может быть Шлецер действительно был выдающимся историком, что его просто необходимо было вызвать в Россию? Может быть в Академии  действительно были вакантные места, что любой немец сгодится? Может быть Шлецер за недолгон пребывание в России стал вундеркиндом?

Читаем документы:


"
Свидетельства иностранных профессоров о знании г-на Шлецера в российских древностях почитать должно недействительным, затем что они сами оных не знают... оному Шлецеру много надобно учиться ... Итак, помянутый Шлецер профессором российской истории быть не может, и нет места.
"(В.М. Ломоносов. Записка в канцелярию АН от 1764 г)



Получается, в 1764 году, на момент своего отъезда в Германию для вояния русской истории, Шлецер был полным профаном. Ему надо было еще много лет учится, чтобы стать историком, а он уже поехал за русских "Исторические Русики" писать.


Скажем Шлецеру спасибо, что несмотрчя на незнание русского языка и русских летописей, он каким-то фантастическим образом создал для нас "верный" летописный свод. Смайл
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #4 - 24.03.2009 :: 20:49:05
 
Изестно, что Шлецер доверял только одной русской летописи. Речь идет о Несторе. Вот как Шлецер описывает бытие наших предков до Рюрика: "Честный Нестор представляет свою страну до Рюрика пустынею, где живет несколько народцев".

Весьма унизительное отношение к русским. Оказывается до Рюрика на огромной территории от Белого моря до Черного была пустыня. И маленькие "народцы". Интересно, как тогда объснить многочисленные сведения римских и византийских историков о русских, роксоланах, славянах, которые не только были многочисленны, но и постоянно оказывали давление на Римскую империю и Царьград. Задолго ДО легендарного Рюрика.

Скажем нашему великому историку Шлецеру большое спасибо, что он разрешил нам ничего до Рюрика не искать - была пустыня, ничего интересного. Несколько "народцев". Как ни странно это осознавать, именно эта версия Шлецера и легла в основу школьной истории Руси. Мол, вначале были разрозненные племена. Поляне жили в полях Смайл, древляне в лесах Подмигивание, чудь по северным болотам обиталась Нерешительный. Жили настолько убого, что даже князя себе выбрать не могли. Тогда призвали Рюрика чужеземца. С этого, по-сути и начинается русская история. А дальше неудачные походы против южных кочевников (Слово о полку Игореве), постоянная вражда между собой, монгольское иго, дремучесть, отсталость, дикость, опричнина... Так что дело Шлецера живет в головах наших догматических историков до сих пор. 
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2009 :: 21:20:23 от Н/Д »  
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #5 - 24.03.2009 :: 22:56:58
 
О Пугачеве, о событиях этого времени 60 лет, под страхом жесточайших наказаний нельзя было упоминать. За одно слово о Пугачеве вырывали языки и отправляли в Сибирь. В том числе и при Александре I и при Николае I. Однако, когда Пушкин, попав в состояние крайней нужды попросил у императорской семьи помощи, ему без проблем и без отдачи дали 30000 рублей. Попросив взаимно написать "Историю Пугачевского бунта". Для работы Пушкину предоставили все сохранившиеся документы, которые он приводит в "истории" и которые смешно читать. По этим документам предельно ясно, что их фальсифицировал чиновник, никогда не державший в руках оружия и не вылазивший из питерского кабинета. Непонятно, почему Екатерина постоянно называет Пугачева "бездельником". Слово, в его современном понимании в контекст этих документов как то не вписывается. "Бездельник Чикотило, бездельник Дудаев". Как то не то. Потом, на публикацию этого произведения Пушкину было выделено еще 22000 рублей. Вот так Романовы ОЗАБОТИЛИСЬ увековечиванием имени Пугачева. Не пожалели достаточно значительных сумм денег для этого.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #6 - 25.03.2009 :: 10:28:10
 
 У нас в народе еще жива память о Пугачеве. Ребенком бегала играть на Пугачевскую горку, она еще называлась Пугачевская виселица. Там, якобы, Пугачев казнил царских солдат. Помню пеньки от толстых бревен. Еще на озере есть Марьин остров. Говорили, что там спасались остатки царских войск под предводительством некой Марьи.
 Это так, к слову.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #7 - 25.03.2009 :: 11:40:44
 
Цитата:
Интересно, как тогда объснить многочисленные сведения римских и византийских историков о русских,

Угу. Особо римские историки много о русских писали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #8 - 25.03.2009 :: 13:16:55
 
Kaduka писал(а) 25.03.2009 :: 10:28:10:
У нас в народе еще жива память о Пугачеве. 

В каком городе, позвольте спросить ? Самаре?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #9 - 25.03.2009 :: 13:24:09
 
  г.Чебаркуль,  80 км западнее Челябинска.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #10 - 25.03.2009 :: 14:43:06
 
Kaduka писал(а) 25.03.2009 :: 13:24:09:
г.Чебаркуль,80 км западнее Челябинска. 

Благодарю Вас. Какие ещё имеются легенды о Марие Фёдоровне? Как она оказалась во главе царских войск?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #11 - 25.03.2009 :: 15:30:02
 
sakt писал(а) 25.03.2009 :: 14:43:06:
Марие Фёдоровне?


   Это кто?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #12 - 25.03.2009 :: 16:25:25
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #13 - 25.03.2009 :: 16:40:27
 
sakt писал(а) 25.03.2009 :: 16:25:25:
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #12 - Сегодня :: 14:25:25Kaduka писал(а) Сегодня :: 13:30:02:
Это кто?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D1%91%D0%B4

Сакт, не проходите мимо, там на двух первых портретах явно видно, что изображены разные женщины.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #14 - 25.03.2009 :: 16:41:26
 
  Нет, не она. Крестьянская война 1773-75, а она замуж за Павла вышла в 1776г. Но Вы меня озадачили. Завтра в местный музей схожу, поинтересуюсь.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #15 - 25.03.2009 :: 16:43:01
 
Amaro Shakur писал(а) 25.03.2009 :: 16:40:27:
Сакт, не проходите мимо, там на двух первых портретах явно видно, что изображены разные женщины

Тема не моя. Мария Фёдоровна , прототип Екатерины 2. Сравните их изображение.
Но, тема не моя.Тема календарщиков.
У них, сходство не главное. Основное-сбитые, при пересчёте с лунного на солнечный календарь, даты.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #16 - 25.03.2009 :: 21:03:34
 
Продолжим изучать концепцию Шлецера о Руси и русских. О всей русской нации в целом Шлецер говорил, что она
"обязана благодарностию чужеземцам, которым с древних времен одолжена своим облагораживанием"
. Не знаю как другие, но я считаю данные заключения весьма сомнителльными. По крайней мере в устах "великого русского историка" это звучит весьма оскорбительно по отношению к России.


А вот что говорил о "великих" деяниях Шлецера в России академик К.Н.Бестужев-Рюмин:
"Его взгляд на Древнюю Русь как на страну ирокезов, куда только немцы внесли свет просвещения, представил русскую историю в ложном свете"
(Русская история. СПб., 1872.т.1, стр. 217). Бестужева-Рюмина тоже в "неохренологов" запишем? Или все-таки признаем Шлецера великим прохвостом на службе немки Екатерины? Господа ТИ-догматики, выбор за вами. Смайл
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #17 - 25.03.2009 :: 21:09:36
 
Цитата:
что она "обязана благодарностию чужеземцам, которым с древних времен одолжена своим облагораживанием". 


  Даже если и так, видимо богаты были, если позволяли себе всех самых лучших скупать. Екатерина вообще скупила чуть ли не все шедевры  Европы, потом коммуняки вагонами это продавали.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #18 - 25.03.2009 :: 22:20:38
 
Kaduka писал(а) 25.03.2009 :: 21:09:36:
Екатерина вообще скупила чуть ли не все шедеврыЕвропы, потом коммуняки вагонами это продавали


Да что Екатерина! Задолго до нее на Русь свозились богатства со всего Мира, а вместе с ними валили навалом на заработки "продвинутые" европейцы. Наверное, им на Руси медом намазано было. Как таджикам в Москве. Вот и получается, что "просвещенные" европейцы есть ни что иное, как современные таджики. И так было задолго до Екатерины и Петра. Так было и после них. Французский дворянин, или дворянка почитали за большую честь быть в прислугах у какого-нибудь русского дворянина. Чуть ли не ползунки готовы были стирать...

А теперь историки нас сделалали убогими, всю историю зависимыми от запада. Спасибо, добрый дедушка Шлецер! Будь я в немецкой Академии наук полновластным хозяином, я бы тоже своих земляков славян превозносил. Только моя правда была бы ближе к истине.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: С любовью о Людвиге Шлецере
Ответ #19 - 29.03.2009 :: 01:08:43
 
Был такой писатель Лажечников, о котором современники говорили, что "он плохо пишет по русски". На каком языке он писал "хорошо" не пояснили. Лажечников, примерно в 1830 году опубдиковал роман "Басурман". В романе этим словом без обиняков именуется приехавший в "Московию" голландец. Приехал он на заработки, гастарбайтером. Из немного описанной Лажечниковым странной диковатой Голландии.
Николай Языков очень интересно описывает свое путешествие к "Царю царей". "Выламывая оси третий день шестерка лошадей тащит карету по грязи вдоль берега реки. На подъезде к городу нет моста, еще не построили. Реку переезжают в брод, в период дождей по три дня пережидая схода воды." (Река По). В городе (из письма жене): "Здесь продают кораллы, а так же делают красивые картинки из цветных камешков. Такую картинку я наверное и куплю тебе в подарок. Что еще купить - не знаю." Вот таков был в 1842 году "вечный город". Такая Европа.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 2 
Печать