Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 169525 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2340 - 03.11.2016 :: 09:20:45
 
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 09:18:45:
Мне про это деление канадец расказал.


Ах, канадец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2341 - 03.11.2016 :: 09:21:16
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:18:22:
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 09:15:56:
Зачем у себя в стране держать копеечные производства куда даже токоря не найти? Чтоб страной гордится еще по количеству заводов?


Ты бальной што ле. Какие копеешные. Щас на всех российских верфях работа кипит, например. Да и вообще весь впк на подъеме. Копеешные. ага. Что ты лепишь.


Ну это сейчас, а завтра всех разгонят. Потому куда выгодней научится сайтики лепить и работать в тепле при больших деньгах.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2342 - 03.11.2016 :: 09:23:47
 
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 09:21:16:
. Потому куда выгодней научится сайтики лепить и работать в тепле при больших деньгах.


Это дело хорошее, но страны строятся не в виртуальной среде.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2343 - 03.11.2016 :: 09:32:47
 
Дилетант писал(а) 02.11.2016 :: 23:51:52:
Константин Ф писал(а) 02.11.2016 :: 23:18:06:
Три прибалтийских страны пошли и на большее, так как тамошним правительствам не пришлось противостоять со своими верховными советами. И народ был готов пойти на большее. В итоге по гайдаровскому пути они ушли дальше, чем Россия в начале 1990-х.


Триста двадцать восьмой раз спрашиваю у г-на самого специалиста по экономике на историчке ( со слов его самого):
где ещё в мире было устроено мудачество подобное гайдаровскому?

Джефри Сакс : "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. В течение первых трех лет российское правительство своими противоречивыми постановлениями привело в действие процесс безудержной гиперинфляции, давшей возможность прикрывать вопиющую коррупцию, масштабы которой, мне думается, не имели аналогов в мире за последние 50 лет. В процессе этих реформ представители крупного бизнеса России присвоили себе природные ресурсы страны на десятки миллиардов долларов. А ведь еще 150 лет назад было метко сказано: собственность - это кража. И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег - и поскорее. Это - злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей".


Гайдар был в правительстве 1 год. Только 1 год. Всё что Сакс о коррупции это относится ко всему постсоветскому развитию России, а это ведь уже четверть века!!!

Дилетант писал(а) 02.11.2016 :: 23:51:52:
Константин Ф писал(а) 02.11.2016 :: 23:18:06:
И уровень жизни там выше, а начинали с примерно одного уровня с РФ.


Хватит уже врать.
Уровень жизни в Прибалтике был самый высокий в СССР.

Это вам хватит уже врать (и шире тоже)
в 1985 году средняя зарплата рабочих и служащих:
Латвийская ССР 201,40 руб.
Литовская ССР 194,70 руб.
Эстонская ССР 221,00 руб.
РСФСР  207,80 руб.

Дилетант писал(а) 02.11.2016 :: 23:55:03:
Константин Ф писал(а) 02.11.2016 :: 23:18:06:
Джеффри Сакс не специалист в этом вопросе.
Он же экономист, а не политолог
(С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. И положительно оценивает результаты работы Гайдара)


Ложь.

Нет, не ложь. Джеффри Сакс положительно относится к действиям Гайдара. Если думаете что это не так, то попробуй найти негативные высказывания Джеффри Сакса о Гайдаре и его действиях - не получится у вас.


Дилетант писал(а) 02.11.2016 :: 23:55:03:
Снова ложь: реформы Гайдара ограбили народ и себе копеечкурозовощёкий монетарист наковырял...


Ложь то что вы пишите. Вот это действительно ложь. Как именно реформы Гайдара ограбили народ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2344 - 03.11.2016 :: 09:35:00
 
Цитата:
Это дело хорошее, но страны строятся не в виртуальной среде.

Вот-вот. Я как-то тоже с одним айтишником беседовал, он тоже подобные идеи задвигал - мол зачем обучать всех этих лопарей-токарей, если проще сайтик разработать или архивацию какую и грести деньги. Я ему на спор предложил осмотреться и указать на вещи, которые создал его труд и которыми он пользуется. Так и не нашел.
Любой виртуальный сегмент, как и сфера услуг, базируется на реальной экономике. А это заводы, фабрики, судоверфи и порты, инфраструктура, шахты и электростанции... Невозможно прокормить 40 млн страну только сельских хозяйством и рынком айти услуг. Я сейчас такую банальщину говорю, что аж странно становится.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2345 - 03.11.2016 :: 09:39:29
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:32:47:
. Вот это действительно ложь. Как именно реформы Гайдара ограбили народ?


Обесценивание сбережений в Сбербанке, например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2346 - 03.11.2016 :: 09:48:22
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:23:47:
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 09:21:16:
. Потому куда выгодней научится сайтики лепить и работать в тепле при больших деньгах.


Это дело хорошее, но страны строятся не в виртуальной среде.

Ну ок че. Иди в токари подымай страну с колен. Страны строятся на сильной экономике, которую токари уже сделать сильной не могут. Тк в легкую заменяются роботизироваными станками.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2347 - 03.11.2016 :: 09:48:48
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:39:29:
Обесценивание сбережений в Сбербанке, например.

Ну скорее создание среды, в которой начался процесс построения дикого капитализма властными кланами.
Ну тут скорее вина Ельцина.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2348 - 03.11.2016 :: 09:49:01
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:39:29:
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:32:47:
. Вот это действительно ложь. Как именно реформы Гайдара ограбили народ?


Обесценивание сбережений в Сбербанке, например.


Гиперинфляция в РФ в 1990-е результат большого бюджетного дефицита, из-за политического торга между правительством и верховным советом. Т.е. вина за обесценение сбережений лежит на ВС, а не на Гайдаре. Гайдар приложил не мало усилий чтобы избежать гиперинфляцию, ВС не дал это сделать.
Ещё можно оценить факт: в других странах СНГ Гайдара не было, а инфляция была ещё выше, чем в РФ.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2349 - 03.11.2016 :: 09:49:28
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:39:29:
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:32:47:
. Вот это действительно ложь. Как именно реформы Гайдара ограбили народ?


Обесценивание сбережений в Сбербанке, например.

Они и не были в цене до него. Это в ссср всегда было просто бумагой без реальной цены.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2350 - 03.11.2016 :: 09:52:42
 
Цитата:
Тк в легкую заменяются роботизироваными станками.

Роботизированные станки производятся рабочими из материалов, добытыми рабочими. Когда получится замкнутый роботизированный цикл - это уже будет "Скайнет" )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2351 - 03.11.2016 :: 09:54:21
 
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 09:49:28:
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:39:29:
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:32:47:
. Вот это действительно ложь. Как именно реформы Гайдара ограбили народ?


Обесценивание сбережений в Сбербанке, например.

Они и не были в цене до него. Это в ссср всегда было просто бумагой без реальной цены.


Тебе годиков сколько?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2352 - 03.11.2016 :: 09:55:18
 
Константин Ф писал(а) 03.11.2016 :: 09:49:01:
иперинфляция в РФ в 1990-е результат большого бюджетного дефицита, из-за политического торга между правительством и верховным советом. Т.е. вина за обесценение сбережений лежит на ВС, а не на Гайдаре. Гайдар приложил не мало усилий чтобы избежать гиперинфляцию, ВС не дал это сделать.
Ещё можно оценить факт: в других странах СНГ Гайдара не было, а инфляция была ещё выше, чем в РФ.


Вы освежите в памяти как это все произошло, а.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2353 - 03.11.2016 :: 10:34:12
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:54:21:
Тебе годиков сколько?

я тут причем? эти фантики у всех лежали на счетах тк за них фиг что купишь и кризис в рф начался не при Гайдаре, он начался в 1980 года со стагнации из-за низких цен на нефть, кста что то знакомое
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2354 - 03.11.2016 :: 10:36:17
 
Ubivec писал(а) 03.11.2016 :: 09:52:42:
Цитата:
Тк в легкую заменяются роботизироваными станками.

Роботизированные станки производятся рабочими из материалов, добытыми рабочими. Когда получится замкнутый роботизированный цикл - это уже будет "Скайнет" )

факт в том что токаря легко заменить и уже заменяют, тк только автоматика может обеспечить высокое качество и в развитых странах автоматика стоит дешевле чем рабочий
потому сейчас только сумашедший будет начинать карьеру токаря, чтоб завтра закончить как закончили шахтеры на угольных шахтах
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2355 - 03.11.2016 :: 10:38:29
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 09:55:18:
Вы освежите в памяти как это все произошло, а.


Как это было
Инфляция на 90% зависит от инфляционных ожиданий, и только на 10% от макропараметров, денежной массы, ВВП и т.д. Поэтому чрезвычайно важно не допустить формирования устойчивых инфляционных ожиданий. К моменту либерализации цен образовался большой "денежный навес" из-за отсутствия свободы ценообразования и потому невозможности сбалансировать спрос и предложение.

Когда страна переходит к свободному рынку и свободе ценообразования, произойдёт устранение денежного навеса в результате скачка цен. Одновременно это создаёт условия для ормирования инфляционных ожиданий. А формирование инфляционных ожиданий допустить нельзя, иначе получим многолетнюю галопирующую инфляцию.
После большого разового скача цен 2 января 1992 года, ситуация стала стабилизироваться, цены снижались со второй половины января и почти весь февраль. Сложилась прекрасная возможность избежать формирования инфляционных ожиданий. Однако ВС угрожая импичментом президенту, отставкой правительства, потребовал от правительства провести компенсацию зарплат, пенсий и прочих выплат населению - совершенно бессмысленное требование, т.к. инфляция всё равно обесценит. Гайдар не мало усилий приложил для объяснения почему нельзя именно сейчас проводить компенсацию. Компенсация нужна, но не сейчас, а только после того, как будут погашены высокие инфляционные ожидания. Прибалтийские страны так и сделали, после разового скачка цен, полгода не компенсировали ни зарплаты ни пенсии. Потом, конечно, постепенно провели компенсацию, но избежали гиперинфляции. И в России могло быть так, и Гайдар стреился сделать именно так, но в РФ всё не просто, существовала реальная опасность, что ВС отправит Гайдара в отставку, отстранит Ельцина от власти, реформы будут свёрнуты в самом начале. Чтобы продолжать реформы нужен был компромис, и последствия полуреформ, непоследовательной политики - инфляция на долгие годы.
Поэтому считаю, что осноная вина за гиперинфляцию лежит на ВС, а вовсе не на Гайдаре.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2356 - 03.11.2016 :: 11:20:40
 
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 10:34:12:
эти фантики у всех лежали на счетах тк за них фиг что купишь и кризис в рф начался не при Гайдаре, он начался в 1980 года со стагнации из-за низких цен на нефть, кста что то знакомое


Никакого РФ в 1980 не существовало. Все, короче, хватит, хватит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2357 - 03.11.2016 :: 11:23:56
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 11:20:40:
Todd писал(а) 03.11.2016 :: 10:34:12:
эти фантики у всех лежали на счетах тк за них фиг что купишь и кризис в рф начался не при Гайдаре, он начался в 1980 года со стагнации из-за низких цен на нефть, кста что то знакомое


Никакого РФ в 1980 не существовало. Все, короче, хватит, хватит.

кризис не приходит из неоткуда, в 1980 году началась стагнация, те нулевой рост, как у вас сейчас, потом начался уже реальный кризис к середине 80 годов
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2358 - 03.11.2016 :: 12:00:11
 
Константин Ф писал(а) 02.11.2016 :: 23:18:06:
scriptorru писал(а) Вчера :: 16:55:11:
По мнению Сакса, Штаты не являются классической империей

А это правильно

Продолжаете забалтывать суть? Смайл Акцент только, на слове "классической", т.е. на уровне понимания, характерном для Нового времени. Современной империи очевидные границы не нужны, так дешевле ее содержать. В принципе, Валлерстайн все внятно описал.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #2359 - 03.11.2016 :: 13:50:47
 
scriptorru писал(а) 03.11.2016 :: 12:00:11:
Акцент только, на слове "классической"


Ну, да.
— Где император?, - кричат оппоненты.
Нет императора - нет империи.
Как-то забывая, что, например, в Риме Октавиан был консулом. Многократным, но просто  консулом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 169
Печать