Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 119986 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1340 - 03.01.2016 :: 16:46:44
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 16:41:10:
Вы как я заметил не любите читать, зато любите писать.

Вряд ли вы в праве давать мне какие либо советы и обсуждать меня. Посоветовать вам читать я тоже могу. Всё что вы приводите отличается, мягко говоря, необъективностью и отсутствием конкретики. Напоминаю, вы пытались доказать какую то дискриминацию в США 70-ых. Вы не хотите привести что нибудь конкретное на этот счёт?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1341 - 03.01.2016 :: 16:49:28
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 16:37:47:
Были. Но тем не менее рабство там носило другой характер, а весь разговор до сих сводился к более позднему периоду. Вы теперь решили поговорить за 18-ый век?

Вы вообще при начале обсуждения отсутствовали, еще вопросы тут задаете, полистайте тему.
Какой другой характер? При капитализме рабство - аналог античного рабства. Работорговля в "промышленных "масштабах с 16 по 19 век. Почитайте хоть что-то...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1342 - 03.01.2016 :: 16:51:24
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 16:46:44:
Посоветовать вам читать я тоже могу.

Вы даже ссылку на источник нормально дать не можете, в рассуждениях ни одной книги не упоминали. Комментарии излишни.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1343 - 03.01.2016 :: 16:52:53
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 16:49:28:
Вы вообще при начале обсуждения отсутствовали, еще вопросы тут задаете, полистайте тему.

Я реагировал на конкретный пост, а не на обсуждение вообще. И был предельно ясен на что имено.

scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 16:49:28:
Какой другой характер? При капитализме рабство - аналог античного рабства. Работорговля в "промышленных "масштабах с 16 по 19 век. Почитайте хоть что-то...


Хоть что то это Катасонов? Смайл
К конкретике вы, я так понимаю, переходить не будете?
П.С. Я вам искрене рекомендую перестать давать советы незнакомым людям, которые вас об этом не просили. Если у вас есть конкретика, то давайте её сюда. Обсудим.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 17:28:24 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1344 - 03.01.2016 :: 16:53:53
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 16:51:24:
Вы даже ссылку на источник нормально дать не можете, в рассуждениях ни одной книги не упоминали. Комментарии излишни.

Я вам дал архивный документ Смайл. Мало? Или недостаточно конкретно?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1345 - 03.01.2016 :: 17:30:12
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 16:19:49:
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 15:41:35:
П.С. И США не были колониальной империей.

Это и нормальный школьник знает. Речь однако, в целом о рабстве, как явлении, которое было важным фактором становления капитализма.
"Развитие капитализма в Европе, мирового капиталистического рынка дало сильный импульс к возрождению физического рабства, которое в Средние века начало постепенно сходить с исторической сцены. Вот что по поводу этого «ренессанса рабства» пишет Б. Кагарлицкий: «Разумеется, рабство полностью не исчезло на протяжении Средневековья, но оно играло второстепенную роль в странах Азии и Северной Африки, почти полностью исчезнув в Европе. И все же именно формирование новой мировой экономики и развитие торгового капитализма способствовали возрождению рабства в качестве признанного социального института по обе стороны Атлантики. К XVIII веку рабство и работорговля достигают в процессе становления нового, свободного мира и формирующегося либерального капитализма значительно больших масштабов, чем в средиземноморском мире Античности»2.
Без преувеличения можно сказать, что в конце XVIII — началеXIX вв., по крайней мере, половина трудоспособного населения планеты использовалась в качестве рабов для обеспечения накопления капитала горсткой будущих мировых олигархов."
Цитата по: Катасонов В.Ю. От рабства к рабству. От Древнего Рима к современному Капитализму 2014 с.141


Античное рабство ведь не просто так исчезло, и было замещено другой формой рабства - крепостничеством

Ведь и у рабовладельца скажем, в Древнем Риме, всегда была возможность перевести рабов на барщину. Однако же они предпочитали полностью нести расходы по содержанию рабов, и полностью присваивать весь созданный ими продукт.
Почему они не вели себя как крепостники? Сняли бы с себя все расходы по содержанию рабов, ну, и конечно, претендовали бы только на доходы от барщины. Ведь это было не запрещено, возможность-то у них (у рабовладельцев) такая была!

В этом нет никакой загадки
В 5-м веке до нашей эры раб стоил 10 000 сестерциев ($5000 в современных ценах).  А в 5 веке нашей эры раб стоил 1500 сестерциев ($800 в современных ценах).

Такое сильное падение цен на рабов объясняется таким же сильным падением цен на свободный труд.

Почему упала цена на труд? Это не секрет, об этом горы литературы написаны
С 5 в до н.э. по 5 в н.э. население Аппенинского полуострова увеличилось с 600 тыс. до 6 млн. человек. Пришлось вовлечь в хоз/оборот не самые плодородные земли. Как следствие падение маржинальной производительности труда, и как следствие падение цен на труд.
Падение цен на труд привело к росту земельной ренты и как следствие росту цен на землю. Основным богатством стали не рабы, а земля.

(я такие банальности пишу, аж самому не удобно)

Цена на труд упала до такой степени, что не выгодно стало нести расходы по постоянной охране рабов, это уже не окупается. Рабовладельцам пришлось, по экономическим причинам,  отказаться от возможности присваивать весь, созданный рабами продукт, дабы снять с себя расходы по охране и содержанию рабов. Теперь они довольствовались только барщиной.

(надо напомнить, цена на труд зависит от маржинальной производительности, маржинальной способности создавать добавленный продукт)

Ещё кое-что, это тоже имеет отношение к рабству

Несколько лет назад по телевидению видел передачу об одной строительной фирме из Индии. Ежегодно фирма проводит работы на миллиарды долларов. И самое интересное и удивительное!
Фирма вообще не использует строительную технику! Башенный кран вполне могут заменить 200 чернорабочих. (Они даже лестничные пролёты поднимают на 20 этаж), и найм этих 200 рабочих обходится дешевле, чем аренда или владение башенным краном! Люди готовы работать за 20 долл/в месяц

В Индии никогда не было такого периода, когда бы рабство играло такую же большую роль, как в Древней Греции, или Древнем Риме
Потому, что в рабах нет смысла, если свободные люди готовы работать за копейки

Вернёмся к рабству в Новом Свете

Открытие огромного мира, с колоссальными возможностями для выгодного предпринимательства, породило проблему острого дефицита рабочей силы. Труд в Новом Свете почти сразу стоил дороже, чем в Европе. Это, конечно, привлекало массу переселенцев из Старого Света. Но, это возродило так же экономический смысл использования рабского труда.

Пока труд дешев в рабстве нет смысла. Рабство убил дешевый труд в конце античного времени, и возродил дорогой труд в капиталистическую эпоху
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 17:36:12 от Константин Ф »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1346 - 03.01.2016 :: 17:55:30
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 16:31:00:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 16:20:31:
Алба, ну будем реалистами. Хрен бы вы там что нибудь доказали на личностной основе. То есть та самая ситуация, когда все все знают, но сделать ничего не могут. Давайте отвлеченный пример, из любимых вами. Полиция в Грузии. Долго бы ее Мишико реформировал с индивидуальным подходом? А тут взял уволил всех нафиг и набрал новых без прошлого в органах.  Беспредел, презумпция виновности. Но сработало, наверное единственное, что у Мишико сработало. А как там наша переатестация с индивидуальным подходом?

Я и есть реалист. Я вам специально подчеркнул что фильтрация производилась на национальной основе. Не социоэкономической и не позитивная дискриминация. Это и есть дискриминация конкретного меньшинства. В даном случае,- евреев.

Именно. Фильтрация проводилась преподавательским составом на национальной основе и достигла чудовищных масштабов - народ составляющий менее 1% населения СССР занимал более 20% мест в данном ВУЗе.  Понятно, что коррупция убила заведение на корню, и полумеры тут не спасут.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1347 - 03.01.2016 :: 18:03:34
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 17:55:30:
Именно. Фильтрация проводилась преподавательским составом на национальной основе и достигла чудовищных масштабов - народ составляющий менее 1% населения СССР занимал более 20% мест в данном ВУЗе.  Понятно, что коррупция убила заведение на корню, и полумеры тут не спасут.

То бишь лично вы считаете антисемитизм оправданым. Ну и? Как это меняет факт его наличия?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1348 - 03.01.2016 :: 18:09:10
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 18:03:34:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 17:55:30:
Именно. Фильтрация проводилась преподавательским составом на национальной основе и достигла чудовищных масштабов - народ составляющий менее 1% населения СССР занимал более 20% мест в данном ВУЗе.  Понятно, что коррупция убила заведение на корню, и полумеры тут не спасут.

То бишь лично вы считаете антисемитизм оправданым. Ну и? Как это меняет факт его наличия?

Вы думаете, если на месте еврейского корупционного сообщества оказалось бы другое власти действовали бы иначе? Причем тут вообще антисемитизм? Как раз таки борьба с националистическими пережитками.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1349 - 03.01.2016 :: 18:17:10
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 18:09:10:
Вы думаете, если на месте еврейского корупционного сообщества оказалось бы другое власти действовали бы иначе? Причем тут вообще антисемитизм? Как раз таки борьба с националистическими пережитками.

Я думаю, что вы упорно пытаетесь перевести разговор с существования определёного явления на его  оправданость. У любого явления есть рациональные и ирациональные корни. У антисемитизма они тоже есть. Но речь то шла о государственом антисемитизме в СССР. И я привёл вам доказательства его существования. Правда только на 50ый год. И честно признался, что доказать вам что либо касательно более позднего периода не могу.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1350 - 03.01.2016 :: 18:25:40
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 18:17:10:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 18:09:10:
Вы думаете, если на месте еврейского корупционного сообщества оказалось бы другое власти действовали бы иначе? Причем тут вообще антисемитизм? Как раз таки борьба с националистическими пережитками.

Я думаю, что вы упорно пытаетесь перевести разговор с существования определёного явления на его  оправданость. У любого явления есть рациональные и ирациональные корни. У антисемитизма они тоже есть. Но речь то шла о государственом антисемитизме в СССР. И я привёл вам доказательства его существования. Правда только на 50ый год. И честно признался, что доказать вам что либо касательно более позднего периода не могу.

Так где доказательства то, я не понял? Вы ж поймите меня правильно, раз вы шьете именно преследование какого либо народа именно по национальному признаку, то надо не просто показать плохое отношение к данной диаспоре, но и то, что для другой диаспоры аналогичный поступок прокатил бы. Неужели непонятно? Вот например раскулачивание это не русофобия, хотя пострадали от нее в основном русские и многие. Ну не было среди тех же евреев крестьян.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1351 - 03.01.2016 :: 18:30:01
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 18:17:10:
Я думаю, что вы упорно пытаетесь перевести разговор с существования определёного явления на его  оправданость.

Эта коррупционная группа могла быть и религиозной в своей основе(ну скажем типа современных исламистов), а не этнической. Вы спекулятивно жонглируете терминами(в данном случае "антисемитизмом"), и евреи как национальность тут непричём.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1352 - 03.01.2016 :: 18:39:16
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 18:25:40:
Так где доказательства то, я не понял? Вы ж поймите меня правильно, раз вы шьете именно преследование какого либо народа именно по национальному признаку, то надо не просто показать плохое отношение к данной диаспоре, но и то, что для другой диаспоры аналогичный поступок прокатил бы. Неужели непонятно? Вот например раскулачивание это не русофобия, хотя пострадали от нее в основном русские и многие. Ну не было среди тех же евреев крестьян.

Доказательства были в приведёном документе. Если вы мне приведёте хоть слово про национальность в контексте раскулачивания, то я сразу скажу, что это русофобия.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13570
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1353 - 03.01.2016 :: 18:47:45
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 18:39:16:
Доказательства были в приведёном документе. Если вы мне приведёте хоть слово про национальность в контексте раскулачивания, то я сразу скажу, что это русофобия.

Опять лукавите, речь идёт о действиях организованной группы, а на какой основе она была создана, этнической, религиозной, или там социально-политической, - не имело значения. 
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1354 - 03.01.2016 :: 19:02:09
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 18:39:16:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 18:25:40:
Так где доказательства то, я не понял? Вы ж поймите меня правильно, раз вы шьете именно преследование какого либо народа именно по национальному признаку, то надо не просто показать плохое отношение к данной диаспоре, но и то, что для другой диаспоры аналогичный поступок прокатил бы. Неужели непонятно? Вот например раскулачивание это не русофобия, хотя пострадали от нее в основном русские и многие. Ну не было среди тех же евреев крестьян.

Доказательства были в приведёном документе. Если вы мне приведёте хоть слово про национальность в контексте раскулачивания, то я сразу скажу, что это русофобия.

Уважаемый, вы меня опять не слышите. Где борьба против евреев, а не клановости вообще? Вот университетское законодательство направленное конкретно против евреев:

1910–1920-е годы принесли дискриминацию евреев в сферах высшего образования и медицины. Президент Гарвардского университета Лоренс Лоуэлл заметил, что с 1908 по 1922 год доля студентов-евреев в выросла с 6 до 22%, и забил тревогу. В результате такого наплыва евреев, считал он, университет потеряет свой христианский и демократический характер; Лоуэлл предложил ввести процентную норму. Норма, введенная в Гарварде, была еще довольно либеральной: не более 15% на каждом факультете.

Пример был подхвачен другими университетами Восточного побережья. Следом за Гарвардом процентные нормы ввели университеты: Колумбийский, Йельский, Принстон, Ратгерс, им. Дьюка, им. Джона Хопкинса, Корнелльский, Северо-Западный и др. Нормы обычно устанавливались от 3 до 16%. Университет Колгейт принял решение о приеме шести студентов-евреев в год. Принятые в университеты евреи сталкивались с ограничениями и остракизмом. В университетах Сиракьюза и Огайо евреев селили в общежитиях отдельно от христиан. В Мичигане и Небраске девушкам-христианкам советовали не общаться с еврейскими юношами. Студенты-христиане были недовольны присутствием евреев. Претензии к евреям были разнообразные: им чужд дух университета; они слишком умные; не курят, не пьют, не занимаются спортом; физически отталкивающие. Повсеместно евреев не принимали в студенческие братства. При этом в Брауне президент университета не разрешил основать еврейское студенческое братство, «чтобы не разжигать расовый антагонизм».

Еще хуже было положение тех, кто пытался получить степень или должность в университете. В Йеле, Принстоне, университетах Джона Хопкинса, Чикагском и Техасском действовало правило: один еврей на факультет; Беркли и Колумбийский университет допускали двоих, Гарвард — троих. Евреи категорически не допускались на отделения английского языка и литературы.

Вы же за национализм выдаете борьбу с оным. Нехорошо.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1355 - 03.01.2016 :: 19:05:58
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:02:09:
Уважаемый, вы меня опять не слышите. Где борьба против евреев, а не клановости вообще?

Уважаемый, я вас прекрасно слышу. Это вы меня по моему не слышите и продолжаете приводить что то не имеющее что либо общего с конректной темой. Вы доказываете что в США в 20-ых был антисемитизм? Был и ещё какой. Дальше то что? Как это меняет тот факт что даный конкретный документ говорит о национальной чистке и спущен с самого верха?
П.С. Таких и подобных ему документов за тот период сохранилось более чем достаточно...
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1356 - 03.01.2016 :: 19:11:55
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 19:05:58:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:02:09:
Уважаемый, вы меня опять не слышите. Где борьба против евреев, а не клановости вообще?

Уважаемый, я вас прекрасно слышу. Это вы меня по моему не слышите и продолжаете приводить что то не имеющее что либо общего с конректной темой. Вы доказываете что в США в 20-ых был антисемитизм? Был и ещё какой. Дальше то что? Как это меняет тот факт что даный конкретный документ говорит о национальной чистке и спущен с самого верха?
П.С. Таких и подобных ему документов за тот период сохранилось более чем достаточно...

Какой нафиг чистке? Как борьбу с национализмом можно выдавать за национализм? Или малые народы от национализма защищены априори? Что вы юлите то на ровном месте? Я вам простой вопрос задал - окажись на месте евреев например буряты реакция местных властей была бы иной? Ответ будет?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1357 - 03.01.2016 :: 19:49:13
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:11:55:
Какой нафиг чистке?

Простой чистке. Это, извините не моя терминология.
Цитата:
Наиболее засоренным одной национальностью являются классы отделения
скрипки.


Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:11:55:
Как борьбу с национализмом можно выдавать за национализм?

Не было никакой борьбы с национализмом. Борьба была с национальностью. С врачами, музыкантами и учёными определёной национальности вообще то. С сионизмом и двойной лояльностью стали бороться позже.

Цитата:
Или малые народы от национализма защищены априори?

Цитата:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе


Вы предполагаете еврейский национализм в рамках российского государства или отдельно взятого отделения музыки? Смайл

Цитата:
Что вы юлите то на ровном месте? Я вам простой вопрос задал - окажись на месте евреев например буряты реакция местных властей была бы иной?


Вот уж чего не знаю, того не знаю.
Но я с интересом послушаю, когда кто либо что либо про засилие русских или украинцев говорил. В любой области.


Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 19:55:14 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1358 - 03.01.2016 :: 19:51:25
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 19:11:55:
Какой нафиг чистке? Как борьбу с национализмом можно выдавать за национализм? Или малые народы от национализма защищены априори? Что вы юлите то на ровном месте? Я вам простой вопрос задал - окажись на месте евреев например буряты реакция местных властей была бы иной? Ответ будет?


И да, кстати. Если вы утверждаете что речь шла о неоправданом протекционизме ,- кого ж из учителей в этом обвинили? Вот возьмите и приведите мне имя,- такой то "протащил" такого то на экзамене. Было такое?  Подмигивание
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1359 - 03.01.2016 :: 19:56:21
 
Константин Ф писал(а) 02.01.2016 :: 19:53:22:
Извините, я здесь новичок
я так понимаю, в этой теме говорят о чем угодно, только не об истории

Поэтому спрошу здесь

1) есть ли на форуме тема, где затрагивался вопрос "революции цен" (одна из самых непроработанных тем европейской истории)

2) где здесь можно почитать о паспортизации сельских жителей СССР до 01.01.76

каждому, кто подскажет - спасибо


1) вопрос снимаю. За последние несколько лет в этом вопросе ситуация изменилась к лучшему, информацию нашел сам. Радует, что откровенно бредовое предположение о том, что рост цен связан с притоком денежного металла из Америки, больше не считается основной причиной роста цен в Европе 16-го века.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 169
Печать