Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 140725 раз)
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #320 - 05.09.2010 :: 14:06:49
 
Ага, так и запишем - оппонент уклонился от прямого ответа на прямой вопрос. Причина - темой не владеет (слышал звон, да не знает, к чему он). Слив защитан... Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #321 - 05.09.2010 :: 14:08:51
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 14:04:18:
Сходите на горбушку. благо вам близко.


Эм... Куда сходить?..

FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 14:04:18:
Вам как реконструктору, это должно быть интересно и полезно.


Вот именно, что я как реконструктор не особо доверяю википедии и дискавери.

FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 14:04:18:
Я ж смотрю и читаю для себя, а не для кого то. Знал бы, записал.


Блин, придется самому яндекс напрячь. Сейчас попробую...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #322 - 05.09.2010 :: 14:16:30
 
На х-легио обсуждали эту передачу. Нашел.

Но камрад там пишет:

Цитата:
Я тое видел как-то передачку по дискавери. Там двое мужиков испытывали английские луки. Кольчуги стрелы пробивали запросто. А вот металлические пластины не шибко. Острые вытянутые наконечники гнулись и закручивались чуть ли не в спираль, а бронебойные - оставляли вмятину, и маленькую дырочку, но отскакивали.

А какое оружие ещё вошло в десятку? Могу поспорить коль сражений - меч там был наверняка.


http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5671&DisplayType=nested&setCoo...

Язык

Упс?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #323 - 05.09.2010 :: 14:21:41
 
Один момент: "Саймон Стэнли, действительно, пробивает бронебойной стрелой стальную пластину, приложенную к блоку баллистической массы". А в реале под доспехом еще и стеганка была. Ветераны сказывают, что панцирь штурмовых саперных бригад пробивала навылет пуля от ТТ, но если панцирь надевался на ватник, ничего подобного - держал и ТТ, и "шмайсер"... Подмигивание
Наверх
 

Omnibus disputandum
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #324 - 05.09.2010 :: 14:24:33
 
wothan писал(а) 05.09.2010 :: 14:21:41:
"Саймон Стэнли, действительно, пробивает бронебойной стрелой стальную пластину, приложенную к блоку баллистической массы"


Проблема в наконечнике. Стэнли может выдавать натяжение хоть в сотню кило, но наконечник-то имеет предел прочности, а стрела - не арбалетный болт.

Да и смотреть надо - как он ее пробивает - вон, на видео ломбардский нагрудник тоже типа "пробит", а толку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #325 - 05.09.2010 :: 16:13:24
 
Ну так тогда и эксперимент можно провести - нарядить свинью в "белый" доспех с поддоспешником и нехай бугай Стенли ее расстреляет - все условия налицо: и доспех есть, и поддоспешник, и мишень "бегущий кабан", и свинья сама по себе чуть ли не идеальная модель человека (даром, что ли, ее медики так уважают)... Смех
Наверх
 

Omnibus disputandum
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #326 - 05.09.2010 :: 16:38:27
 
Между прочим.
Битва при Арзуфе. Там рыцари были в кольчугах и их не брали стрелы арабов, не могли пробить стегу.
Второй момент, в средние века был такой доспех, много слоев войлока простеганных. Стрелы его не брали.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #327 - 05.09.2010 :: 16:54:02
 
Zealot писал(а) 05.09.2010 :: 14:16:30:
На х-легио обсуждали эту передачу. Нашел.

Но камрад там пишет:

Цитата:
Я тое видел как-то передачку по дискавери. Там двое мужиков испытывали английские луки. Кольчуги стрелы пробивали запросто. А вот металлические пластины не шибко. Острые вытянутые наконечники гнулись и закручивались чуть ли не в спираль, а бронебойные - оставляли вмятину, и маленькую дырочку, но отскакивали.

А какое оружие ещё вошло в десятку? Могу поспорить коль сражений - меч там был наверняка.


http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5671&DisplayType=nested&setCoo...

Язык

Упс?..


А вот П..еж про закручивание и загибание не надо, такого там не было, и растреливали там доспех не в упор. В любом случае эффективность английского лука в XIV и первой половине XV доказана. Даже если английский лук не брал доспех дальше 15 метров, то ближе, стрелы находили уязвимые места в доспехах рыцаря. Тем более не все рыцари могли пзволить доспех стоящий целое состояние.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #328 - 05.09.2010 :: 16:58:05
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 16:54:02:
В любом случае эффективность английского лука в XIV и первой половине XV доказана.

Лично вами доказана? Вы вообще лук в руках держали?
Английский лук біл єффективен против кольчуги. Латный доспех он не брал. Разве что мог попасть где нить на стыке или в ту часть которая защищена кольчугой.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #329 - 05.09.2010 :: 17:05:36
 
Todd писал(а) 05.09.2010 :: 16:58:05:
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 16:54:02:
В любом случае эффективность английского лука в XIV и первой половине XV доказана.

Лично вами доказана? Вы вообще лук в руках держали?
Английский лук біл єффективен против кольчуги. Латный доспех он не брал. Разве что мог попасть где нить на стыке или в ту часть которая защищена кольчугой.


Доказана современниками столетней войны, хронистами того времени, всеми историками мира всех времен и народов начиная со столетней войны. Ряд крупнейших битв, это подтверждают.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #330 - 05.09.2010 :: 18:06:11
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 17:05:36:
Доказана современниками столетней войны, хронистами того времени, всеми историками мира всех времен и народов начиная со столетней войны. Ряд крупнейших битв, это подтверждают.


Вы часом не путаете разницу в организации английских и французских войск, позволявших первым бить вторых довольно долго, пока вторые не стали копировать первых, а затем создавать новые организационные формы?

А то все слишком просто - огнестрельное оружие при таких качествах лука было бы просто не нужно.

Про начальную скорость 60 м/с и вес стрелы 80-100 гр. у лука и 400 м/с и вес пули 15-50 гр. у аркебуз и мушкетов повторить?

А на тему бронепробиваемости лука - посмотрите, что писали Матфей Парижский, епископ Петр и другие современники трагических событий 1240-х годов в Восточной Европе. Если не найдете - подскажу: монгольские доспехи они оценивают как непробиваемые из лука, хотя и поражаются факту, что они зачастую сделаны из кожи.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #331 - 05.09.2010 :: 18:27:12
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 17:05:36:
Доказана современниками столетней войны, хронистами того времени, всеми историками мира всех времен и народов начиная со столетней войны. Ряд крупнейших битв, это подтверждают.

Здесь принято свои утверждения подтверждать документально.
Предоставьте соответствующие документы.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #332 - 05.09.2010 :: 18:28:22
 
Tang Ni писал(а) 05.09.2010 :: 18:06:11:
что они зачастую сделаны из кожи.

8 мм кожи это хороший доспех, проверено
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #333 - 05.09.2010 :: 18:59:43
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 16:54:02:
В любом случае эффективность английского лука в XIV и первой половине XV доказана.


Да не лука! А масс английских лучников - этим брали англичане - ЧИСЛОМ стрелков, именно это было их козырем, а не чудо-луки.

Кем доказана-то? Вы твердите что-то на своей волне, выдавая суждения одно гениальнее другого - при полном отсутствии ссылок и фактов.

Во избежание оффтопа я сейчас просто буду удалять все суждения, не подкрепленные какой-либо ссылкой, фамилией либо цитатой.


Детский сад.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #334 - 05.09.2010 :: 19:10:48
 
Todd писал(а) 05.09.2010 :: 18:27:12:
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 17:05:36:
Доказана современниками столетней войны, хронистами того времени, всеми историками мира всех времен и народов начиная со столетней войны. Ряд крупнейших битв, это подтверждают.

Здесь принято свои утверждения подтверждать документально.
Предоставьте соответствующие документы.


Вот именно я подверждаю, а вы мне фигу. Конкретно про английский. Столько дискутируем, а от вас всех даже вшивой ссылки не получил. Теперь делайте выводы
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #335 - 05.09.2010 :: 19:19:32
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 19:10:48:
Вот именно я подверждаю, а вы мне фигу. Конкретно про английский. Столько дискутируем, а от вас всех даже вшивой ссылки не получил. Теперь делайте выводы

Где ссылка? Указывающая на то, что английский лук пробивает цельнометаллический  доспех?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #336 - 05.09.2010 :: 19:22:56
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 19:10:48:
Столько дискутируем, а от вас всех даже вшивой ссылки не получил. Теперь делайте выводы


http://cg-warrior.com/index.php?topic=5932.0

http://www.from-ua.com/technology/ada881c178d36.html

http://www.archman.ru/?p=623

Чисто навскидку.

И ранее ссылки и видео было выложено.

Ваш ход.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #337 - 05.09.2010 :: 19:46:35
 
Изучу ваши последние три ссылки и найду, что-то по конкретней, тогда отпишусь. Счастливо Всем

Флуд удален, сообщение изменено.

Вот как найдете, так и отпишетесь. Я предупреждал.

Zealot.
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2010 :: 22:12:57 от Zealot »  

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #338 - 06.09.2010 :: 21:43:04
 
Будьте добры, если вас не затруднит  Смайл. Поясните пожалуйста мне, какая была, в среднем толщина брони у французских рыцарей на период битвы при Азенкуре.

Заранее благодарен  Поцелуй Поцелуй Поцелуй
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #339 - 07.09.2010 :: 06:12:51
 
Шлем - 2 миллиметра, в лобной части до 5 миллиметров.

Броня конечностей у бедных латников 1 мм, побогаче - 2 миллиметра, на опасных участках (колени, локти) 3 миллиметра.

Нательная броня 2 милиметра.

цифры для латных комплексов без учета нахлеста в местах плечо-кираса, живот-грудь и т.д. и особенностей шинно-бригантных вариантов.

Наверх
« Последняя редакция: 07.09.2010 :: 06:32:42 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 24
Печать