Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 140727 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #300 - 04.09.2010 :: 23:31:28
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:29:22:
Теперь когда и и каким стрелковым оружием пробивался сплошной доспех


Осадным арбалетом натяжением 500 кило.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #301 - 04.09.2010 :: 23:44:40
 
Zealot писал(а) 04.09.2010 :: 23:31:28:
Теперь когда и и каким стрелковым оружием пробивался сплошной доспех

Осадным арбалетом натяжением 500 кило.


И сколько весил этот арбалет?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #302 - 04.09.2010 :: 23:46:23
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:44:40:
И сколько весил этот арбалет?


Реконструируйте и померьте кантариком.

Буде полезный опыт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #303 - 05.09.2010 :: 00:43:32
 
Zealot писал(а) 04.09.2010 :: 23:46:23:
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:44:40:
И сколько весил этот арбалет?


Реконструируйте и померьте кантариком.

Буде полезный опыт.


Привидите название этого осадного арбалета
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #304 - 05.09.2010 :: 01:00:52
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:44:40:
И сколько весил этот арбалет?

Да не так, чтобы много тот бармалет весил. Видел как-то картинку бармалета с натягом в 450 кг, можно и в руках держать. Даже козья ножка давала натяг до 200 кг.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #305 - 05.09.2010 :: 01:21:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 01:00:52:
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:44:40:
И сколько весил этот арбалет?

Да не так, чтобы много тот бармалет весил. Видел как-то картинку бармалета с натягом в 450 кг, можно и в руках держать. Даже козья ножка давала натяг до 200 кг.


У меня в голове вертится про тяжелый арбалет Цагра или что то подобное
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #306 - 05.09.2010 :: 07:51:09
 
Пожалуй, приступим, помолясь.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
Тут сидят одни Бивесы и Бадхеды и пытаются расуждать на серьезные темы.


Ну ясен пень, а тут пришел Рыцарь в Белом и понеслась... вода по трубам.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
1.Английский лук имел аналоги во монжество стран.


Разумеется. Это обычный ростовой лук.

С некоторыми особенностями изготовления.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
2. Мушкет не пробивал доспех.


Была фраза про первые образцы огнестрельного оружия. Мушкет - одна из поздних ступеней эволюции.

И да, даже мушкет пробивал далеко не всякий доспех.

Вы живете в детских представлениях о том, что рыцарство погубило огнестрельное оружие?..

Жаль.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
3. Короли ходили в бригандах (6-7 полосок железа).


6-7 полосок - это бригантина типа визби. Я же давал картинок, вы проглядели что ли? Халкис значительно сложнее.

Ну а в чем должны были ходить короли в 14 веке?..

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
. MG - 34 не пробивал рыцарский доспех.


Цитату?..

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
6. Рыцари ходили в доспехах толщиной в 7 мм.


О_О цитату?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #307 - 05.09.2010 :: 08:00:27
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 20:13:02:
Смотрите серию про оружие на канале Discovery. Консультантом там выступал ведущий западный эксперт по средневековому оружию и профессор истории одного из ведущих университетов мира Кэмбриджа. Бог с вами, с 20 метров пробивались сплошные доспехи и это факт.


Камрад, вы знаете, у интернетов есть такое правило - без пруфлинка ты никто. Ссылочку, плииииз. А то пока это треп. Имя профессора, условия эксперимента и прочее потрудитесь предоставить.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 20:13:02:
Меньше читайте французских хронистов и историков, и им сочувстующих, они там по напишут всякой ахинее, чтоб не признавать эффективности английского лука.


Французские историки и хронисты напротив преувеличивали силу английского лука, чтобы оправдать свои поражения, вызванные бездарностью командования.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 20:13:02:
Привидите мне эксперементы доказывающие обратное, от ведущих западных экспертов по средневековому вооружению и профессоров истории от известных западных университетов.


Камрад, напрягите яндекс - там есть даже формулы, учитывающие сопротивляемость материалов. Ну право слово, откуда такая темнота?..

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 20:28:51:
Вот именно, там озвучивают свои идеи и мысли ведущие ученые планеты, а у вас кроме пустобрюхства ничего нет. Бюджеты не те, голодранцы вы этакие.


Чмоки, камрад, мы вас тоже любим. Но без пруфлинка вы по прежнему пустобрех.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 21:05:28:
Бригандина это когда несколько железных пластин заходят друг на друга и вы думайте король это оденет. Я видел процесс изготовления бригандины от А до Я.


Камрад, я впечатлен вашим глаголом. Скажите же мне, что одевали короли в 14 веке, я умоляю вас.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #308 - 05.09.2010 :: 08:11:13
 
Tang Ni писал(а) 04.09.2010 :: 21:37:44:
В обоих случаях люди показывают один и тот же уровень знаний - никакой. Но агрессивны, малограмотны, много говорят не по делу, ходят на охоту на рыцарей в миланском доспехе с луком и всем отделом (интересно - отдел охраны труда?) ищут венгерские корни в Уйгурии...


Дык барбитураты к осени кончаются на складах. Это осеннее обострение, мы давно подметили.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 21:55:57:
Вы еще скажите, что прчмоугольные пластины друг на друга не находят. Был научный эксперемент шансов у защищенного бригантиной против рыцаря в сплошном доспехе никакого. Никаких щитов там не было.


Чо-чо-чо?.. Лол што?.. Научный?.. Это тот самый эксперимент с трижды убиенным спецназовцем что ли?..

НАУКА...

- Винни, ты откуда смурной такой?.. - Пятачка хоронил... - А почему лопата в крови?.. - Да он два раза вылезал...

Вы как бы вообще что такое научный эксперимент знаете?..

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 22:47:26:
Так по вашему рыцари до сих пор должны ходит и воевать. Хоть калаш пробьет ваш сплошной белый доспех


Тихо, только не буйствуйте, не ломайте мебель в палате. Пробьет, пробьет, всё хорошо, вы у своих.

Tang Ni писал(а) 04.09.2010 :: 22:58:18:
С копьями не знаю - собственно, каннелюры по поверхности именно для отвода колющих ударов начали делать (а также для придания дополнительной жесткости).


Копье и пика не возьмут. Собственно, эволюция доспеха во многом была связана с задачей защиты от этого вида оружия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #309 - 05.09.2010 :: 08:19:37
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:29:22:
Все таки у рыцаря выше уровень фехтования, чем у простого или тяжелого пехотинца. Вот сами признали, что бригантина уступает сплошному доспеху. Учитывая, что остаются голые руки и ноги.


Ну выше и дальше-то что?..

Ясен пень, что защитные свойства цельнометаллического рифленого доспеха выше, нежели у бригантины. Ну и?..

Собсна, камрад, а почему у человека в бригантине конечности остаются "голыми"?.. Что мешает одеть бригантину и цельнометаллические "руки" и "ноги" 3/4?..

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:29:22:
еперь когда и и каким стрелковым оружием пробивался сплошной доспех


Камрад, дайте, пожалуйста определение что есть "сплошной доспех"?.. Это такая уберброня или что?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #310 - 05.09.2010 :: 08:26:09
 
...

Обратите внимание на вмятину на кирасе.

Это так, для иллюстрации сабжа... Круглые глаза
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #311 - 05.09.2010 :: 08:59:05
 
Zealot писал(а) 05.09.2010 :: 08:00:27:
что одевали короли в 14 веке, я умоляю вас



Я так понимаю, что камрад пребывает в блаженной уверенности, что короли в XIV веке, когда те, кто попроще, переходили на бригандины и комбинировали ее с кольчугой и элементами сплошной защиты рук и ног, оставались верны старой доброй кольчуге. Ну западло им было носить бригандину - не царское ето дело! Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #312 - 05.09.2010 :: 11:41:54
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:29:22:
Все таки у рыцаря выше уровень фехтования, чем у простого или тяжелого пехотинца.


Не факт. Докажите, что ландскнехты с катцбалгерами уступали рыцарям в фехтовании.

Или профессиональные рондашьеры Испании были хуже рыцарей в клинковом бою.

Направление обозначено - вперед.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:29:22:
Вот сами признали, что бригантина уступает сплошному доспеху.


Практически вам это различие не даст ни единого шанса.

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:29:22:
Учитывая, что остаются голые руки и ноги.


У кого?

FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:29:22:
Теперь когда и и каким стрелковым оружием пробивался сплошной доспех


Уже ответили, но дополню - арбалетом с немецким (реечным) воротом, причем не всегда.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #313 - 05.09.2010 :: 11:53:11
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 23:44:40:
И сколько весил этот арбалет?


Посчитайте, если сохранившиеся охотничьи (!) арбалеты XVI в. имели вес 4-4,6 кг., а немецкий ворот - не менее 3 кг.

Плюс масса более тяжелых моделей, требовавших станка и имевших большую дистанцию поражения.

FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 00:43:32:
Привидите название этого осадного арбалета


В каждой стране - по своему. На Руси, например, "самострел коловратный (великий и малый". У китайцев - все, что заканчиывается на иероглиф "ну" могло быть как в ручном, так и станковом варианте - все решала первая часть названия - например, "шоушэну" (станковый арбалет с дугой рессорного типа, составленной из трех луков).

Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 01:00:52:
Да не так, чтобы много тот бармалет весил. Видел как-то картинку бармалета с натягом в 450 кг, можно и в руках держать.


Только стоя за павезой на стационарной позиции - вес не менее 7 кг.

FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 01:21:52:
У меня в голове вертится про тяжелый арбалет Цагра или что то подобное


Цагрой арбалет называла Анна Комнина в "Алексиаде".

wothan писал(а) 05.09.2010 :: 08:59:05:
Ну западло им было носить бригандину - не царское ето дело!


Шелка и парча их не устраивали - совсем зажрались  Плачущий

Вчера в "Оружейном бароне" (Lord of War) с Николасом Кейджем наблюдал интереснейший гаджет - сын президента Либерии, садист и людоед, весь фильм ходил с позолоченным Калашниковым  Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #314 - 05.09.2010 :: 12:08:02
 
Zealot писал(а) 05.09.2010 :: 08:11:13:
- Винни, ты откуда смурной такой?.. - Пятачка хоронил... - А почему лопата в крови?.. - Да он два раза вылезал...


+100!  Смайл  Очень довольный

На тему пробиваемости луков - можно еще поглядеть записки И. Идеса за 1692 г. - стрела из бурятского лука вполне могла сбить всадника с коня, но штурман Татаринов (вторая половина XVIII в.) писал, что стеганые в 10 слоев из китайской материи бурятские панцири надежно предохраняют от стрел.

Вот ряд бригандин, которые король точно побрезгует надеть - только хан или император (первый снимок - доспехи Нурхаци, портрет - Канси, остальные - разные императоры и высшие сановники империи вплоть до Цяньлуна):

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #315 - 05.09.2010 :: 12:09:20
 
Вот еще пара бригандин, которые "западло королю одеть" - исключительно императору (+ руки и ноги "явно голые" - жарко, видать, было  Смех ):

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #316 - 05.09.2010 :: 12:17:43
 
Tang Ni писал(а) 05.09.2010 :: 12:09:20:
Вот еще пара бригандин, которые "западло королю одеть"


Первая сильно впечатляет. Должна стоить как самолет, наверное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #317 - 05.09.2010 :: 13:40:53
 
Zealot писал(а) 05.09.2010 :: 12:17:43:
Tang Ni писал(а) 05.09.2010 :: 12:09:20:
Вот еще пара бригандин, которые "западло королю одеть"


Первая сильно впечатляет. Должна стоить как самолет, наверное.


Tang Ni писал(а) 05.09.2010 :: 12:09:20:
Вот еще пара бригандин, которые "западло королю одеть" - исключительно императору (+ руки и ноги "явно голые" - жарко, видать, было  Смех ):



Сильно не Выеживайтесь. У нас всех источники одни. Литература, документалистика, научные статьи и новости, и интернет. У кого то по всей сказки бабушки АННЭ.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #318 - 05.09.2010 :: 13:45:04
 
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 13:40:53:
Сильно не Выеживайтесь. У нас всех источники одни. Литература, документалистика, научные статьи и новости, и интернет. У кого то по всей сказки бабушки АННЭ.


Ближе к теме. Сообщение ни о чем.  Смайл

Мы хотим пруфлинков, картинок, имен и цитат. Круглые глаза
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #319 - 05.09.2010 :: 14:04:18
 
Zealot писал(а) 05.09.2010 :: 13:45:04:
FinoUgr писал(а) 05.09.2010 :: 13:40:53:
Сильно не Выеживайтесь. У нас всех источники одни. Литература, документалистика, научные статьи и новости, и интернет. У кого то по всей сказки бабушки АННЭ.


Ближе к теме. Сообщение ни о чем.  Смайл

Мы хотим пруфлинков, картинок, имен и цитат. Круглые глаза




Сходите на горбушку. благо вам близко. Там будут и имена, и фамилии. К сожалению, эту серию не повторяют. Вам как реконструктору, это должно быть интересно и полезно. Я ж смотрю и читаю для себя, а не для кого то. Знал бы, записал.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 24
Печать