Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 140697 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #260 - 04.09.2010 :: 17:58:56
 
Tang Ni писал(а) 04.09.2010 :: 15:18:56:
Ответьте на вопрос про Изонцо - посмотрим, насколько у вас есть чувство юмора и хотя бы элементарные знания того, о чем вы пытаетесь рассуждать


Вы хотите сказать рыцари ходили в стальных доспехах или Австро-Венгры воевали луками.

С вами тут сдохнуть можно.

Нашему отделу уже скорою помощь вызвали. Мы поочереди выходим к неотложке на четвереньках, корчась от гомерического хохота Смех Смех Смех!!!...
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #261 - 04.09.2010 :: 18:42:13
 
А у вас там целый отдел таких ... ммм, "продвинутых"?

Ну, жду ответа по Изонцо, знаток вы наш.

Плюс посчитайте, какая нужна мощность лука и вес стрелы, а также ее начальная скорость, чтобы пробить профилированную пластину из кованой стали толщиной 2 мм.

А то нам не неотложка - нам эвтаназия потребуется, чтобы в корчах от ваших благоглупостей не помереть!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #262 - 04.09.2010 :: 19:20:04
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
Вообщем с Вами все понятно. Тут сидят одни Бивесы и Бадхеды и пытаются расуждать на серьезные темы. Вот ваши дословные выдержки.
1.Английский лук имел аналоги во монжество стран.
2. Мушкет не пробивал доспех.
3. Короли ходили в бригандах (6-7 полосок железа).
4. Арбалет не пробивал доспех.
5. MG - 34 не пробивал рыцарский доспех.
6. Рыцари ходили в доспехах толщиной в 7 мм.    
   Бронированный тягач МТЛБ имеет толщину стали
   14 мм.


Это все понятно - шутить, батенька, изволите. А когда физика то будет, предметная, так сказать, весчь, убийственный аргумент? Подмигивание Подмигивание
Наверх
 

Omnibus disputandum
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #263 - 04.09.2010 :: 19:28:29
 
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 19:20:04:
Это все понятно - шутить, батенька, изволите. А когда физика то будет, предметная, так сказать, весчь, убийственный аргумент?


Вот тот бред, что тут вы написали, даже пятелетниму ребенку на ум не придет. Вам еще физику подавай.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #264 - 04.09.2010 :: 19:33:35
 
А то - Вы выдвинули тезис об убийственной мощи английского простого (sic -!) лука - Вам его и доказывать с цифрами (а не побасенками) на руках. Вики и охотничьи байки не предлагать...
Наверх
 

Omnibus disputandum
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #265 - 04.09.2010 :: 19:44:27
 
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 19:33:35:
А то - Вы выдвинули тезис об убийственной мощи английского простого (sic -!) лука - Вам его и доказывать с цифрами (а не побасенками) на руках. Вики и охотничьи байки не предлагать...


Вы вообще то сами признали убийственную силу английского лука. Все кто не в сплошных доспехах трупы. Только вот таких сказак я вам не рассказывал.

1.Английский лук имел аналоги во множество стран.
2. Мушкет не пробивал доспех.
3. Короли ходили в бригандах (6-7 полосок железа).
4. Арбалет не пробивал доспех.
5. MG - 34 не пробивал рыцарский доспех.
6. Рыцари ходили в доспехах толщиной в 7 мм.    
   Бронированный тягач МТЛБ имеет толщину стали
   14 мм.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #266 - 04.09.2010 :: 19:48:50
 
Стоп-стоп-стоп! Повторяю вопрос - где физика, конкретные расчеты? Воды уже налито достаточно, пора переходить к конкретике! Факты в студию!
Наверх
 

Omnibus disputandum
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #267 - 04.09.2010 :: 19:54:01
 
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 19:20:04:
3. Короли ходили в бригандах (6-7 полосок железа).


Kamrad Wothan! Ich melde gehorsam... а как короли в бригандах ходили - тебе не странно?

Ты помнишь хотя бы одну банду бригандов, возглавлявшуюся каким-нибудь захудалым королишкой?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #268 - 04.09.2010 :: 20:13:02
 
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 19:48:50:
Стоп-стоп-стоп! Повторяю вопрос - где физика, конкретные расчеты? Воды уже налито достаточно, пора переходить к конкретике! Факты в студию!


За чем голою теорию. Уже давно поставлен научный эксперемент. Смотрите серию про оружие на канале Discovery. Консультантом там выступал ведущий западный эксперт по средневековому оружию и профессор истории одного из ведущих университетов мира Кэмбриджа. Бог с вами, с 20 метров пробивались сплошные доспехи и это факт. Хотя там фигуровали вроде большие дистанции. Английский лук признали эффективным оружием и имело смысл использовать его в бою. В другой серии испытывали бриганду и желающих участвовать в ней в бою не нашлось. Меньше читайте французских хронистов и историков, и им сочувстующих, они там по напишут всякой ахинее, чтоб не признавать эффективности английского лука. Привидите мне эксперементы доказывающие обратное, от ведущих западных экспертов по средневековому вооружению и профессоров истории от известных западных университетов. Тогда можно о чем то разговаривать.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #269 - 04.09.2010 :: 20:14:43
 
Надо бы у Гюго посмотреть, в "Соборе Парижской Богоматери", там вроде бы как есть такой "король"... Смех
Наверх
 

Omnibus disputandum
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #270 - 04.09.2010 :: 20:15:41
 
Tang Ni писал(а) 04.09.2010 :: 19:54:01:
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 19:20:04:
3. Короли ходили в бригандах (6-7 полосок железа).


Kamrad Wothan! Ich melde gehorsam... а как короли в бригандах ходили - тебе не странно?

Ты помнишь хотя бы одну банду бригандов, возглавлявшуюся каким-нибудь захудалым королишкой?


В бригандинах и это не мои слова, а ваших стороников
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #271 - 04.09.2010 :: 20:16:34
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 20:13:02:
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 19:48:50:
Стоп-стоп-стоп! Повторяю вопрос - где физика, конкретные расчеты? Воды уже налито достаточно, пора переходить к конкретике! Факты в студию!


За чем голою теорию. Уже давно поставлен научный эксперемент. Смотрите серию про оружие на канале Discovery. Консультантом там выступал ведущий западный эксперт по средневековому оружию и профессор истории одного из ведущих университетов мира Кэмбриджа. Бог с вами, с 20 метров пробивались сплошные доспехи и это факт. Хотя там фигуровали вроде большие дистанции. Английский лук признали эффективным оружием и имело смысл использовать его в бою. В другой серии испытывали бриганду и желающих участвовать в ней в бою не нашлось. Меньше читайте французских хронистов и историков, и им сочувстующих, они там по напишут всякой ахинее, чтоб не признавать эффективности английского лука. Привидите мне эксперементы доказывающие обратное, от ведущих западных экспертов по средневековому вооружению и профессоров истории от известных западных университетов. Тогда можно о чем то разговаривать.


С каких это пор сведения канала Дискавери стали признаваться истиной в последней инстанции? Я же попросил - вики и охотничьи байки не предлагать... Расчеты, батенька, расчеты давайте, циферки...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #272 - 04.09.2010 :: 20:24:14
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 19:44:27:
2. Мушкет не пробивал доспех.


Смотрим в "наши-таки" источники:

33. 1646 г. ранее апреля 25. — Челобитная служилых людей Верхоленского Братского острожка — Алексея Бедарева и Курбата Иванова с товарищами — об увеличении числа служилых людей в Верхоленском острожке и лучшем их вооружении в целях окончательного покорения братцких людей.

Цитата:
И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить.


Архив ЛО ИИ АН СССР, к. 191, столб. 13, лл. 1-2.
Печатается по тексту, опубликованному в КПМЯ, № 188.


Цитата:
Если правда, у них и были основания сделать свои латы несколько более прочными и надежным, чем раньше, ввиду той опасности и силы, которую представляли пистолеты и пищали, то все же они настолько превзошли в этом отношении надлежащую меру, что большинство их нагружало себя, вместо того, что можно бы назвать латами, целой наковальней.


де ля Ну, "Беседы о войне и политике". (между 1580 и 1585 годами).

Цитата:
Переднюю у лат, или у кирасы, доску надобно пробовать выстрелом мушкетной пули, а другие железные мелкие вещи пробуются стрельбой из пистолетов и рублением палаша... Полные кирасы или цельные латы к разорванию неприятельского строя и к храброму претерпению первого от него огня весьма изрядны, но понеже в самом деле усмотрено, что сие вооружение фузейную пулю не выдерживает, то пользы в них мало... Буде же латы по пробе, то очень тяжелы, и так человека вяжут, что встать не может, ежели с лошади упадет


Раймунд Монтекукули "Главные правила военной науки" (1664).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #273 - 04.09.2010 :: 20:26:35
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 20:15:41:
В бригандинах и это не мои слова, а ваших стороников


а) про бригандов - ваши
2) что такое - 6-7 полосок железа? Вы конструкцию бригандины видали? А портрет Цяньлуна заметили? Могу еще подкинуть портретов императоров и высших военачальников в бригандинах - прекрасная вещь - до 4 мм. в местах наложения пластин, не считая стеганой подкладки и покрышки.

В общем, идите, учите физику, прежде чем рассказывать нам сказки. А то уже от смеха скулы сводит.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #274 - 04.09.2010 :: 20:27:48
 
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 20:16:34:
С каких это пор сведения канала Дискавери стали признаваться истиной в последней инстанции?


Ну, в том "продвинутом" отделе, где наш поциэнт обретается - там и не такое возможно.

Думаю, там скоро будут рассчитывать эффективность пушечных ядер по расчету траектории Колобка из аутентичной русской сказки  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #275 - 04.09.2010 :: 20:28:51
 
wothan писал(а) 04.09.2010 :: 20:16:34:
С каких это пор сведения канала Дискавери стали признаваться истиной в последней инстанции? Я же попросил - вики и охотничьи байки не предлагать... Расчеты, батенька, расчеты давайте, циферки...


Вот именно, там озвучивают свои идеи и мысли ведущие ученые планеты, а у вас кроме пустобрюхства ничего нет. Бюджеты не те, голодранцы вы этакие. Смайл
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #276 - 04.09.2010 :: 20:34:48
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 20:28:51:
Вот именно, там озвучивают свои идеи и мысли ведущие ученые планеты, а у вас кроме пустобрюхства ничего нет. Бюджеты не те, голодранцы вы этакие.


Значит, там клоуны, которые "спецназ" в латы заковывают - это ведущие ученые планеты? Доставило, причем изрядно. Уровень вашего развития понятен.

Ну и на тему гнилого язычка - вам сказать нечего, потому пытаетесь хамить?

Валяйте - доказывайте де ля Ну или маршалу Монтекукколи их неправоту. Заодно опровергните сообщения наших казаков, которые не могли пробить бурятские куяки из своих обычных пищалей...

Заодно ответьте - нафиг вообще латы делали?

Учить физику не пробовали? Или на охоте все рыцари в миланских доспехах дегко поражаются первой же стрелой после третьей затяжки?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #277 - 04.09.2010 :: 20:38:49
 
Tang Ni писал(а) 04.09.2010 :: 20:34:48:
Валяйте - доказывайте де ля Ну или маршалу Монтекукколи их неправоту. Заодно опровергните сообщения наших казаков, которые не могли пробить бурятские куяки из своих обычных пищалей...


Из худых пищалий. Вы б еще бронижилет привели в пример из XXI Века.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #278 - 04.09.2010 :: 20:50:52
 
Вы думаете, у всех были "нарочитые"? Т.е. длинноствольные, с хорошим, неизношенным каналом ствола и т.д.? Слова "худая пищаль" обозначают, что основным оружием казаков была обычная, давно использующаяся пищаль, с определенной выработкой ствола, а не какое-то особенное оружие, специально выпускавшееся, чтобы не пробивать куяки.

Ну и скорости пули и стрелы знаете? На всякий случай - у лука с силой натяжения около 40 кг. (редкий случай для боевого лука) на дистанции 3 м. стрела развивает скорость до 60 м/с. А у пищальной пули калибра 15 мм. - не менее 400 м/с.

Считайте, вместо того, чтобы умничать не по делу. Или весь отдел там уже свинтил себе головы, пытаясь 60 и 400 сравнить?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #279 - 04.09.2010 :: 21:05:28
 
Tang Ni писал(а) 04.09.2010 :: 20:50:52:
Вы думаете, у всех были "нарочитые"? Т.е. длинноствольные, с хорошим, неизношенным каналом ствола и т.д.? Слова "худая пищаль" обозначают, что основным оружием казаков была обычная, давно использующаяся пищаль, с определенной выработкой ствола, а не какое-то особенное оружие, специально выпускавшееся, чтобы не пробивать куяки.

Ну и скорости пули и стрелы знаете? На всякий случай - у лука с силой натяжения около 40 кг. (редкий случай для боевого лука) на дистанции 3 м. стрела развивает скорость до 60 м/с. А у пищальной пули калибра 15 мм. - не менее 400 м/с.

Считайте, вместо того, чтобы умничать не по делу. Или весь отдел там уже свинтил себе головы, пытаясь 60 и 400 сравнить?


Вы такой эксперт. Бригандина это когда несколько железных пластин заходят друг на друга и вы думайте король это оденет. Я видел процесс изготовления бригандины от А до Я. Восточнее Германии примеры пожалуйста не приводите. Мы тут все таки разговариваем о западной европе
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24
Печать