Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24
Печать
Английские лучники - мифы и реальность (Прочитано 140616 раз)
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #240 - 31.08.2010 :: 19:31:48
 
FinoUgr писал(а) 31.08.2010 :: 16:22:45:
Zealot писал(а) 31.08.2010 :: 06:07:38:
http://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk&feature=related

Собсна о сабже. Испытание ломбардского нагрудника.

http://www.youtube.com/watch?v=Y3_h4cF8iTE

Испытание нескольких типов доспеха. Ламелярный неуязвим.

Ну такие дела.


Я конечно увжаю вас, как реконструктора. По больше таких людей, вы делаете очень полезную работу для общества. Не спорю, чтоб воссоздать доспех нужно приложить колосальное усилие и терпение. Но реконкструктор может создавать доспех по картинке и для этого не надо знать характеристики сплава металла и тхнологический процесс изготовления. Хотя многие пытаются скурпулезно изучить сплав и технологический процесс. Я тоже могу у себя в сарае собрать метательное устройство и делать типа научные эксперементы и потом всем твердить, я доказал. Тупой до ужаса на конечник и то пробил нагрудник. Это касается первой ссылки. Кустарщина без роду и племени.

Вторая ссылка. Игрушечный лук и игрушечные стрелы. и то пробивали кольчугу. Отношение, это к английскому луку однозначно не имеет. Теперь прдтставте, что будет с ламерным доспехом, если кинетическая сила будет выше в три или четыре раза больше


Пробить - мало, там если и пробивает, то с внутренней стороны всего на несколько миллиметров наконечник выходит - явно маловато чтобы гарантированно остановить латника Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #241 - 01.09.2010 :: 10:27:21
 
FinoUgr писал(а) 31.08.2010 :: 16:22:45:
если кинетическая сила будет выше в три или четыре раза больше


@
FinoUgr, объясните человеку, имеющему некоторое отношение к физике, что такое кинетическая сила.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #242 - 01.09.2010 :: 11:05:44
 
Смелозар писал(а) 31.08.2010 :: 19:31:48:
Пробить - мало, там если и пробивает, то с внутренней стороны всего на несколько миллиметров наконечник выходит - явно маловато чтобы гарантированно остановить латника


Эксперимент Стиламана-Таллиса (США) показал, что пробитие пластины в лучшем случае идет на 2-6 мм.

Результаты публиковались Б.А. Литвинским в "Храм Окса", т. 2.

Ю. Шокарев утверждает, что пробитие тонкого доспеха из пластин толщиной до 11мм. с войлочными и кожаными элементами для мощного лука еще возможно, но для более толстых пластин не всегда помогает и арбалет с "козьей ногой" - нужен немецкий ворот или полиспаст, доводящие силу натяжения дуги арбалета до 350-500 кг.

Долотовидные стрелы, эффективно поражая небронированных воинов и коней, не брали ламелляр и даже не всегда - кольчугу.

Увы, это факты.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #243 - 01.09.2010 :: 16:52:15
 
EvS писал(а) 01.09.2010 :: 10:27:21:
FinoUgr писал(а) 31.08.2010 :: 16:22:45:
если кинетическая сила будет выше в три или четыре раза больше


@
FinoUgr, объясните человеку, имеющему некоторое отношение к физике, что такое кинетическая сила.





Вы, что меня заставляете лезти учебник по физике. Вы думаете я сейчас помню дословно определение кинетической энергии. Я знаю точно, что от нее зависит сила удара и она измерятся в Джоулях. Будте добры дайте краткое определение, если вас незатруднит.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2010 :: 18:15:29 от Zealot »  

Veni, Vidi, Vici
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #244 - 01.09.2010 :: 18:17:08
 
Evs просто имел в виду, что "кинетической силы" не существует, есть только кинетическая энергия.

Закрывайте физику, не надо ломать мозг.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #245 - 01.09.2010 :: 19:16:29
 
Не потягаться вам со мной. Мы тут до сих пор ходим на охоту с луком.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #246 - 01.09.2010 :: 20:16:41
 
Ну а я хожу на охоту с чесноком...приходилось из лука стрелять. Тут вопрос в том, как ставился опыт по стрельбе в доспех. Наверняка он стоял статично, но всадник движется и при стрельбе сила выстрела, таким образом, плюсуется к скорости движения лошади. Т.е. сила выстрела возрастает, но, как заметил Nie Shicheng,
нужен немецкий ворот или полиспаст, доводящие силу натяжения дуги арбалета до 350-500 кг.
Ну никак вы это руками при всём благополучии обстановки не вытянете.
Успехи англичан - это факт, но скорее всего/ они просто расстраивали боевые порядки, да и сам английский лук не такая уж шибко совершенная система - он довольно прост.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #247 - 01.09.2010 :: 21:22:03
 
FinoUgr писал(а) 01.09.2010 :: 19:16:29:
Не потягаться вам со мной.


В своем миланском латном вполне потягаюсь Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #248 - 01.09.2010 :: 22:56:27
 
Zealot писал(а) 01.09.2010 :: 21:22:03:
В своем миланском латном вполне потягаюсь

Ты себе миланский купил? Ужас
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #249 - 02.09.2010 :: 05:22:02
 
Todd писал(а) 01.09.2010 :: 22:56:27:
Ты себе миланский купил?


Только руки осталось добрать - плечи и локти.

И сабатоны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #250 - 02.09.2010 :: 08:55:35
 
FinoUgr писал(а) 01.09.2010 :: 16:52:15:
EvS писал(а) 01.09.2010 :: 10:27:21:
FinoUgr писал(а) 31.08.2010 :: 16:22:45:
если кинетическая сила будет выше в три или четыре раза больше


@
FinoUgr, объясните человеку, имеющему некоторое отношение к физике, что такое кинетическая сила.





Вы, что меня заставляете лезти учебник по физике. Вы думаете я сейчас помню дословно определение кинетической энергии. Я знаю точно, что от нее зависит сила удара и она измерятся в Джоулях. Будте добры дайте краткое определение, если вас незатруднит.


Да-да-да,именно это Вам и предлагается сделать - залезть в физику и провести довольно таки несложные вычисления (замечу - в идеальной ситуации) для того, чтобы ответить - может ли стрела, выпущенная из простого английского тисового лука пробить сплошной "белый" доспех! Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2010 :: 17:25:40 от wothan »  

Omnibus disputandum
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #251 - 02.09.2010 :: 09:15:44
 
Zealot писал(а) 02.09.2010 :: 05:22:02:
Только руки осталось добрать - плечи и локти.

И сабатоны.

А фото не выложил!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #252 - 02.09.2010 :: 11:31:37
 
wothan писал(а) 02.09.2010 :: 08:55:35:
может ли стрела, выпущенная из простого английского тисового лука пробить сплошной "белый" доспех!


Это же и для бригандины - в месте перекрытия даже 2 тонких пластин - 2 мм. железа, а в месте сочленения 4 - все 4! Плюс ткань покрышки, гамбезон и т.д.

У бригандины/куяка один минус - они тяжелее, чем full plate именно за счет меньшей проработанности конструкции и многочисленных перехлестов пластин.

А MG34 - как я уже докладывал на официально принятом в австро-венгерской армии языке (за что и получил выговор от строгого Herr Oberst EvS Подмигивание ) - это действительно "айн штюк шайзе" против английского/монгольского лука, коли те на 250-500 м. палят и все пластины пробивают  Смех

P.S.Первая Мировая, долина Изонцо, закованные в латные кирасы штурмовые группы итальянских берсальеров идут на штурм австрийских позиций. Отложив свои Манлихеры, Швейк, Балоун, Марек, Водичка и прочие герои Гашека, палят по ним из английских луков, кося тысячами, а потом бросаются на дрогнувших берсальеров с моргенштернами, довершая их разгром  Подмигивание

Вопрос - где здесь шутка, а где - правда?
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2010 :: 13:52:22 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #253 - 02.09.2010 :: 16:58:08
 
Todd писал(а) 02.09.2010 :: 09:15:44:
А фото не выложил!


Наверх
 

1_015.jpg (218 KB | )
1_015.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #254 - 02.09.2010 :: 16:59:12
 
Шлем немного не в тему с таким забралом, но я все равно его скоро буду на стандартную собачью морду менять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #255 - 04.09.2010 :: 12:03:56
 
Zealot писал(а) 02.09.2010 :: 16:59:12:
Шлем немного не в тему с таким забралом, но я все равно его скоро буду на стандартную собачью морду менять.


А зачем? При помощи английского лука Вам из него быстро "дуршляг" забацают  Подмигивание Лапшу откидывать  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #256 - 04.09.2010 :: 12:17:14
 
Zealot писал(а) 02.09.2010 :: 16:58:08:
Todd писал(а) 02.09.2010 :: 09:15:44:
А фото не выложил!



Здорово! Смайл Меня хватило на сфероконический шелом с полумаской, кольчугу, куяк, наручи и щит с мечом в свое время, а это - удобно в бугурте, а вот под обстрелом лучников - пожалуй не рискнул бы, покосили б.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #257 - 04.09.2010 :: 15:15:26
 
Вообщем с Вами все понятно. Тут сидят одни Бивесы и Бадхеды и пытаются расуждать на серьезные темы. Вот ваши дословные выдержки.
1.Английский лук имел аналоги во монжество стран.
2. Мушкет не пробивал доспех.
3. Короли ходили в бригандах (6-7 полосок железа).
4. Арбалет не пробивал доспех.
5. MG - 34 не пробивал рыцарский доспех.
6. Рыцари ходили в доспехах толщиной в 7 мм.    
   Бронированный тягач МТЛБ имеет толщину стали
   14 мм.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #258 - 04.09.2010 :: 15:18:56
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
Вообщем с Вами все понятно. Тут сидят одни Бивесы и Бадхеды и пытаются расуждать на серьезные темы. Вот ваши дословные выдержки.


Вы там как, много рыцарей на охоте настреляли?  Подмигивание

Ответьте на вопрос про Изонцо - посмотрим, насколько у вас есть чувство юмора и хотя бы элементарные знания того, о чем вы пытаетесь рассуждать  Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Английские лучники - мифы и реальность
Ответ #259 - 04.09.2010 :: 15:51:34
 
FinoUgr писал(а) 04.09.2010 :: 15:15:26:
Вообщем с Вами все понятно.

Смех прям все ...асы а я дАртаньян.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24
Печать