Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь (Прочитано 8597 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
03.03.2009 :: 23:04:03
 

http://byzantinorossica.org.ru/sources/papers/hyperboreada.djvu
На стр 2 , пишет Лидия Грот о том, что шведский историк 17 века Петрей, вычитал в хрониках о дате прихода Рюрика, Синеуса и Трувора в 562 году.
В дальнейшем "новохронологи"Просвещения, эти злые фоменковцы, перебросили дату на 300 лет позже.
В 562 году , по тишным документам на территории Франции представлен правитель Сигебер.
Имя него, приблизительно переводится , как "Путь Медведя".
sige-путь.Нем.
Bär-медведь.Нем.

Сколько раз переписывались источники по Сегиберу с латыни, на французский, славянский, немецкий, шведский и иные языки неизвестно.
В какой-то момент слово Bär(медведь) , блуждая в ретроградной амнезии традверсии , было перечитано в финском языке , как pesä(БЕРлога,ДОМ медведя) , перешедши в шведский , как hus(ДОМ), в славянский вариант, как "ус".
Сигебер-могло существовать в виде SIHEBER и при переводе , буква H , случайно или намеренно , была переправлена на букву N, похожую в графике начертания.Получилось SINE-BER.С прибавлением к этому варианту местных прочтений и переводов , неторопясь доходим до SINE-PES,SINE-YUS,SINE-US,СИНЕУС.

Так и получился из SIHEBER из 562 года Аквитанского , SINEUS , из того-же 562 года Ладожский.
Напомню, что 562 год , время дележа наследства оставшегося после смерти Клотара 1 , между его сыновьями.
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2009 :: 01:21:04 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #1 - 04.03.2009 :: 01:09:45
 

этимологию Трувора покажите и совсем понятно будет кто куда и зачем
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #2 - 04.03.2009 :: 01:27:02
 
Kommandor писал(а) 04.03.2009 :: 01:09:45:
этимологию Трувора покажите 

Лично я им не занимался.
Есть вариант И.Солоневича, бесстыже присвоенный тишниками , без ссылки на автора.
Существует мнение, что Синеуса и  Трувора  не существовало, а известие о них – результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим домом ( сине-хус ) и верной дружиной (тру-вор).
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #3 - 04.03.2009 :: 01:38:45
 
Я не об этом.
Сказание о Рюрике , Синеусе и Труворе , как Сокол на пути медведя ...куда или зачем.?.....
Попробуйте те же значения записать пиктограммой, иероглифом или тамгой ......
Смысл несколько меняется .
Или попробуйте осмыслить фразу с точки зрения тотемных родовых верований.
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2009 :: 01:45:43 от Kommandor »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #4 - 04.03.2009 :: 11:17:22
 
sakt писал(а) 04.03.2009 :: 01:27:02:
что Рюрик пришел в землю славян со своим домом ( сине-хус ) и верной дружиной (тру-вор). 

А как он потом в один город поставил управлять дом, а в другой дружину?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #5 - 04.03.2009 :: 11:20:55
 
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2009 :: 11:17:22:
А как он потом в один город поставил управлять дом, а в другой дружину? 

Для этого надо прояснить один момент. Мы верим безоговорочно ПВЛ? или мы ставим под сомнение ПВЛ и считаем, что Нестор мог что-то придумать, приукрасить?
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #6 - 04.03.2009 :: 14:41:35
 
"..........Для этого надо прояснить один момент. Мы верим безоговорочно ПВЛ? или мы ставим под сомнение ПВЛ и считаем, что Нестор мог что-то придумать, приукрасить? ........"

О ПВЛ речь не идёт.
Речь идёт о ПОНИМАНИИ сведений из различных источников
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #7 - 04.03.2009 :: 19:50:32
 
Kommandor писал(а) 04.03.2009 :: 14:41:35:
О ПВЛ речь не идёт.
Речь идёт о ПОНИМАНИИ сведений из различных источников 

А какие еще источники о Рюрике есть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #8 - 04.03.2009 :: 22:47:11
 
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2009 :: 11:17:22:
А как он потом в один город поставил управлять дом, 

В 9 веке, не было городов в этих местах. Названия их поздние, из иберийских языков, от торговцев , пользовавшихся джудезмо ладино.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227890210
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #9 - 04.03.2009 :: 22:49:51
 
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2009 :: 11:17:22:
А как он потом в один город поставил управлять дом, а в другой дружину

Й.Грасер не упоминает никаких приладожских городов при Рюрике.География других мест.И время другое.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232814056
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #10 - 05.03.2009 :: 00:57:14
 
Amaro Shakur писал(а) 04.03.2009 :: 19:50:32:
какие еще источники о Рюрике есть?

Прочитаем http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KirpichnikovAN/Riurik.htm
Цитата:
Рёрик происходил из знатной датской семьи Скиольдунгов. По западным источникам известно, что он в 837-840 гг. и после 850 г. владел Фрисландией с ее главным городом Дорестадом, полученными от франкского императора. В договоре об условиях владения, заключенном в 850 г., было сказано, что Рёрик обязан верно служить, платя дань и другие подати, и защищать край от датских пиратов. Противникам Рёрика удавалось изгонять его из Фрисландии, а ему отвоевывать свои владения. В 857 г. ему была уступлена в Ютландии южная часть Датского королевства, но и здесь было неспокойно. Рёрику приходилось оборонять свои территории и вторгаться в пределы соседей. Он совершил сухопутные и морские походы на Гамбург, Северную Францию, Данию, Англию, даже на свои владения во Фризии, а 852 г. мог участвовать в походе датского войска на шведскую Бирку (об этом упоминалось выше) и, что не исключено, с отрядом корабельщиков-датчан напасть на "город славян", в котором усматривается Ладога. Особенно Рёрика привлекал главный город Фрисландии Дорестад, где сходились торговые пути из Майнца, Англии и Скандинавии. За обладание этим городом и его округой он боролся почти до конца жизни, неоднократно возобновляя свои вассальные отношения с каролингским императором.


Цитата:
В 9 веке, не было городов в этих местах. Названия их поздние, из иберийских языков, от торговцев , пользовавшихся джудезмо ладино.

Ну и привяжите ладино к арамейскому. Почему арамейский не мог быть интерлингва торговцев?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #11 - 05.03.2009 :: 01:10:24
 
Kommandor писал(а) 05.03.2009 :: 00:57:14:
Ну и привяжите ладино к арамейскому.

На раз-два не сделаешь такое дело. Ладино базируется на многих языках, от арамейского до каталонского.
Kommandor писал(а) 05.03.2009 :: 00:57:14:
Почему арамейский не мог быть интерлингва торговцев? 

Вполне мог быть.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #12 - 05.03.2009 :: 01:25:45
 
sakt писал(а) 05.03.2009 :: 01:10:24:
Вполне мог быть. 

Тогда и название Ладога - вполне могло существовать.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #13 - 05.03.2009 :: 02:04:12
 
Kommandor писал(а) 05.03.2009 :: 01:25:45:
Тогда и название Ладога - вполне могло существовать

У Вас есть перевод этого слова с арамейского?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #14 - 05.03.2009 :: 02:18:47
 
sakt писал(а) 05.03.2009 :: 02:04:12:
У Вас есть перевод этого слова с арамейского? 

Если допускаем одно , то почему отрицаем другое?

Ведь по большому счёту , мы упёрлись в язык торговцев.
Обособленной группы людей. Или - касты.
Тогда очевидность призыва отряда для охраны торговых путей - логична.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #15 - 05.03.2009 :: 03:12:20
 
Kommandor писал(а) 05.03.2009 :: 02:18:47:
Если допускаем одно , то почему отрицаем другое?


По названиям Ладоги, у меня не допущение, а демонстрация происхождения названия из нескандинавских языков.
Kommandor писал(а) 05.03.2009 :: 02:18:47:
мы упёрлись в язык торговцев.

Примерно так.
Kommandor писал(а) 05.03.2009 :: 02:18:47:
Тогда очевидность призыва отряда для охраны торговых путей - логична.  

Логична. Корабли викингов, иногда принимали за корабли еврейских торговцев.Аренда, так сказать .
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #16 - 05.03.2009 :: 09:17:40
 
sakt писал(а) 05.03.2009 :: 03:12:20:
По названиям Ладоги, у меня не допущение, а демонстрация происхождения названия из нескандинавских языков.

Но из происхождения названия вовсе не следует происхождение поселения.
Поселение могло называться и на другом языке.
Закрепление названия за поселением произошло скорее всего в связи с упоминанием о нём в записях. А вот записи могли вестись на определённом языке.
Цитата:
еврейских торговцев

Масло масляное
Цитата:
Аренда, так сказать
Вряд ли.Здесь скорее речь о становлении рынка и его защита.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #17 - 05.03.2009 :: 10:46:26
 
Kommandor писал(а) 05.03.2009 :: 00:57:14:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 17:50:32:
какие еще источники о Рюрике есть?
Прочитаем http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KirpichnikovAN/Riurik.htm

Это известно. Но не совсем точно можно сказать, что речь идет о том же самом.
Я имел ввиду про славянское турне.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #18 - 05.03.2009 :: 23:13:54
 
Цитата:
Я имел ввиду про славянское турне

?
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Сигеберъ Синеусовичъ Призвание Меровингов на Русь
Ответ #19 - 06.03.2009 :: 00:16:45
 
В истории Европы самое интересное то, что они прекрасно знают, кто кого в 8м веке за ноги держал - Трувор Синевуса, или Синевус Трувора. А спросишь. про то, что было 200 лет назад, в 18-19 веке - начинают путаться. Про эти века - кто то, что то помнит, врать стесняются. А про "Синевуса" - мели Емеля, твоя неделя. Вот и все проблемы. Существовал ли Синевус? Возможно. С вероятностью 0.00000 в неизвестно какой степени. Вероятность его геройства в войсках орков вообще обсуждать можно бесконечно.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 2 
Печать