Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Имеют ли право народы РФ на независимость?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Имеют ли право народы РФ на независимость?



« Последняя модификация: vanjaz : 28.02.2009 :: 15:40:58 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Имеют ли право народы РФ на независимость? (Прочитано 48210 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #80 - 02.03.2009 :: 23:38:29  
vanjaz писал(а) 02.03.2009 :: 23:01:40:
Московское княжество не было православным в смысле греческим.
Религия Московии - это смесь несторианского христианства и ислама.
Разрушил же Иван Ужасный Софии Полоцка и Новгорода. Потому что эта была другая религия для него. 

Пусть так. Какое сейчас это имеет значение? Ведь церковь во всех порядочных странах давным давно отделена от государства.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #81 - 02.03.2009 :: 23:41:50  
Цитата:
то есть по вашему право на независимость имеют только народы России а остальных стран нет? А где логика?


не понял.
Если вдруг будет обявлена независимость Новгородской республики границы соседних стран остануться не прикосновенны.
Карта 12 века. И понятно сто в Эстонии, Финнляндии уже живет другой народ, говорящий на другом языке. К тому же накладка на карте совсем минимальна и значения не имеет.
Наверх
 
Дифракция - это сублимация интерференции.&&
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #82 - 02.03.2009 :: 23:51:26  
vanjaz писал(а) 02.03.2009 :: 23:41:50:
И понятно сто в Эстонии, Финнляндии уже живет другой народ, говорящий на другом языке.

Ну до последнего времени в Нарве например русских было большинство - поченму бы им не отделиться тем более история на их стороне?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #83 - 02.03.2009 :: 23:57:55  
Цитата:
до последнего времени в Нарве например русских было большинство - поченму бы им не отделиться тем более история на 


Отделится куда? В государство Нарва?

У государства  должна быть истрория, символы.

Новгородская республика просуществовала
500!!
 лет до того как была разграблена Московской Ордой.
Эта республика входила в состав союза Ганза и была одной из самых развитых в Европе
Наверх
 
Дифракция - это сублимация интерференции.&&
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #84 - 03.03.2009 :: 00:01:45  
vanjaz писал(а) 02.03.2009 :: 23:57:55:
У государствадолжна быть истрория, символы.


Без обид.

А если не было своей истории ,как у РБ, например ?Ведь всегда была в составе чего-то...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #85 - 03.03.2009 :: 00:02:08  
vanjaz писал(а) 02.03.2009 :: 23:57:55:
Отделится куда? В государство Нарва?

У государствадолжна быть истрория, символы.

Новгородская республика просуществовала 500!! лет до того как была разграблена Московской Ордой.
Эта республика входила в состав союза Ганза и была одной из самых развитых в Европе 

Ну почему бы и нет - ведь у государства эстония тоже не было истории на момент создания. И вы так и не ответили право на самоопределение должны иметь только народы России или на другие страны это тоже распостраняеться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #86 - 03.03.2009 :: 00:03:42  
SYVOROV UA писал(а) 01.03.2009 :: 23:51:20:
Историк писал(а) 01.03.2009 :: 23:49:21:
а никак не от хотения или нехотения Украины и Белоруссии.


Вы так низко оцениваете этот фактор?

Безусловно. Мнение населения лимитрофных государств в процессе их возникновения, оформлении их территории, определении направления внешней политики и т. д. играло весьма незначительную роль. Вспомните новейшую историю Польши, Чехословакии, Венгрии, Югославии и т. п. Судьбы этих стран вершились в Париже, Лондоне, Вашингтоне, Москве, Берлине, а никак не в Варшаве, Праге, Будапеште или Белграде.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #87 - 03.03.2009 :: 00:06:51  
Историк писал(а) 03.03.2009 :: 00:03:42:
Безусловно. Мнение населения лимитрофных государств в процессе их возникновения, оформлении их территории, определении направления внешней политики и т. д. играло весьма незначительную роль. Вспомните новейшую историю Польши, Чехословакии, Венгрии, Югославии и т. п. Судьбы этих стран вершились в Париже, Лондоне, Вашингтоне, Москве, Берлине, а никак не в Варшаве, Праге, Будапеште или Белграде.


А судьба бывших республик СССР где решалась?
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #88 - 03.03.2009 :: 00:07:01  
vanjaz писал(а) 02.03.2009 :: 23:57:55:
Новгородская республика просуществовала 500!! лет до того как была разграблена Московской Ордой.

Византийская Империя просуществовала 1000 лет!! до того как была разграблена Тюркской Ордой. Давайте мы и ее восстановим!
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #89 - 03.03.2009 :: 00:08:19  
Цитата:
А если не было своей истории ,как у РБ, например ?Ведь всегда была в составе чего-то..


Вы бередите.

История Беларуси:
1. Полоцкое княжество и другие.
2. ВКЛ с первой столицей в городе Новогрудке и последущей в белорусском Вильно, отданым Сталиным Летуве в 1939 году. (Беларусь наследница на 90% если не больше)
3. РП и ВКЛ в её состве
4. БНР
5. БССР
6. РБ

Не хочу начинать все заново. Вы мыслите как империалист. Сами читайте литературу
Наверх
 
Дифракция - это сублимация интерференции.&&
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #90 - 03.03.2009 :: 00:11:51  
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 00:06:51:
А судьба бывших республик СССР где решалась? 

Ответ очевиден - в Москве и Вашингтоне. Если бы М.С. Горбачев не начал в 1988-89 гг. ломать политическую систему СССР, не дождавшись даже первых результатов экономических реформ, ни о каких "бывших республиках" и речи бы не было.
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #91 - 03.03.2009 :: 00:23:40  
vanjaz писал(а) 03.03.2009 :: 00:08:19:
История Беларуси:
1. Полоцкое княжество и другие.
2. ВКЛ с первой столицей в городе Новогрудке и последущей в белорусском Вильно, отданым Сталиным Летуве в 1939 году. (Беларусь наследница на 90% если не больше)
3. РП и ВКЛ в её состве
4. БНР
5. БССР
6. РБ


Так я  и говорю -часть чего-либо до 1991 г.: то Киевской Руси,то Жечи Посполитой...

И мыслю я действительно  - имперски.У меня один из дедов из под Слуцка,но я не хочу быть гражданином ,извините,Полоцкого княжества,а хочу быть гражданином России-которая,так сложилось исторически, мировой славянский центр...
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2009 :: 00:31:34 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #92 - 03.03.2009 :: 00:30:20  
ВКЛ - это часть чего? Славянское го-во на тер Беларуси образовалось и с территории Беларуси пошло развиваться. Теперешний беларкский язык  - это и есть древний литовский язык ВКЛ.

Вот только Екатерина 2 запретила для беларуских земель название Литва, заменив на Беларусь, затем на северозападный край, чем в последствии воспользовались современные литовцы(жамойты), забрав себе название за ненадобнастью в то время.
Наверх
 
Дифракция - это сублимация интерференции.&&
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #93 - 03.03.2009 :: 00:56:17  
vanjaz писал(а) 03.03.2009 :: 00:08:19:
История Беларуси:
1. Полоцкое княжество и другие.
2. ВКЛ с первой столицей в городе Новогрудке и последущей в белорусском Вильно, отданым Сталиным Летуве в 1939 году. (Беларусь наследница на 90% если не больше)
3. РП и ВКЛ в её состве
4. БНР
5. БССР
6. РБ
Не хочу начинать все заново. Вы мыслите как империалист. Сами читайте литературу 

А вот как вашу историю понимают в в столь любимой вами Европе:
Цитата:
RULERS OF LITHUANIA
---------------------------------------------------------------
...
Jagelonian dynasty
* Svidrigaila                                       1430 - 1432
* Sigismund                                         1432 - 1440
* Kasimir                                           1440 - 1492
* Alexander                                         1492 - 1501
* Sigismund I                                       1506 - 1544
* Sigismund II                                      1544 - 1569

To Poland                                         1501 - 1795
To Russia                                         1795 - 1918
To the Baltikum Confederation                     1918
Republic of Lithuania                             1918 - 1940
To Soviet Union                                   1940 - 1941
To Germany                                        1941 - 1944
To Soviet Union                                   1944 - 1991
Second Republic                                   1991 -
http://genealogy.euweb.cz/pan/lithuania.html
Наверх
 
Si vis pacem, para bellum
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2367
Россия
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #94 - 04.03.2009 :: 01:39:31  
Так. Я упрямый. Пробуем ещё раз.

Для справки:

Конституция РФ, ст. 13:
<...> Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #95 - 04.03.2009 :: 09:56:50  
Эм... выходит, что новгородская республика подпадает под этот закон?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #96 - 04.03.2009 :: 15:20:19  
Вообще-то, такой вопрос не встал бы, если бы наше государство не вело бездарную политику с 1917 года.
Наверх
 
Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #97 - 04.03.2009 :: 19:08:27  
Imperator писал(а) 04.03.2009 :: 15:20:19:
Вообще-то, такой вопрос не встал бы, если бы наше государство не вело бездарную политику с 1917 года.


Поясните, мысль пожалуста.
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #98 - 04.03.2009 :: 20:04:07  
Смотрю мнения разделились в зависимости от того кто где проживает. Неплохо поработал и работает агитпроп.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #99 - 04.03.2009 :: 20:17:49  
Цитата:
Неплохо поработал и работает агитпроп.


Это точно. Печаль
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Имеют ли право народы РФ на независимость?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.