Исторический форум - Имеют ли право народы РФ на независимость?

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #20 - 28.02.2009 :: 20:54:24

vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 16:07:47:

История показывает что в конце концов право нации на самоопределение побеждает территриальную целостность.

А История не показывает Вам, что имеется и обратный процесс - от самоопределения к территориальной целостности?
vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 16:07:47:

Только потому лишь что эта территориальная целостность была когда-то достигнута с нарушением всё той же территориальной целостности друго народа и государства.

Конгениально!
Т.е. желание одной нации или государства самоопределиться неизбежно ведёт к потере территориальной целостности другого государства. А оно этому "другому" государству нужно??

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #21 - 28.02.2009 :: 22:39:44

Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 16:02:00:

Дело в том, что в международном праве есть 2 противоречащих друг другу принципа: территориальной целостности и права на самоопределение.

Никакого противоречия здесь нет. Это просто два лозунга политической борьбы. Когда сильному выгоден первый (Гражданская война в США), он использует его, а когда второй (развал европейских империй в результате ПМВ) - то его.
Первой принцип "права наций на самоопределение" использовала Англия, признав в 1825 г. независимость латиноамериканских республик от Испании, в тоже время беспощадно подавлявшая национальное движение ирландцев, индусов и других "народов" Британской Империи.

Наверх

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #22 - 28.02.2009 :: 22:45:09

vanjaz писал(а) 28.02.2009 :: 16:07:47:

История показывает что в конце концов право нации на самоопределение побеждает территриальную целостность.

Только в одном случае - когда государство, о территориальной целостности которого идет речь, терпит поражение в войне.
Чехословакия, Венгрия, Польша и пр. - результат поражения Германии, Австро-Венгрии и Росси в ПМВ. Белоруссия, Украина и пр. - результат поражения СССР в Холодной (Третьей Мировой) войне.
Цитата:

Не речами и постановлениями большинства решаются великие вопросы времени, а железом и кровью.

Отто фон Бисмарк

Наверх

« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 23:08:40 от Историк »

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #23 - 28.02.2009 :: 22:48:25

Потребитель писал(а) 28.02.2009 :: 17:29:26:

Суверенитет Польши - в очень большой степени заслуга Пилсудского

Но прежде всего, В. Вильсона, Д. Ллойд Джорджа и Ж. Клемансо.

Наверх

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк Профессор Вне Форума Vivere est militare Сообщений: 1315	Re: Имеют ли право народы РФ на независимость? Ответ #24 - 28.02.2009 :: 22:53:30 Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 19:41:58: а почитайте "Русскую Правду" Пестеля - я б его на месте Александра вздернула. Ну его и вздернул, только Николай I.
Наверх	Si vis pacem, para bellum IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #25 - 28.02.2009 :: 22:58:57

Айфра писал(а) 28.02.2009 :: 19:41:58:

Ох уж мне эти декабристы! Сделали из них героев, а почитайте "Русскую Правду" Пестеля - я б его на месте Александра вздернула.

Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Если почитать их(особенно методы преобразований) и о них ,то ореол демократической романтики улетучивается на космических скоростях.

Конкистадоры куда более симпатичны,чем эти "звёзды ...пленительного счастья".

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Айфра Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 320 Пол: СПбГУ	Re: Имеют ли право народы РФ на независимость? Ответ #26 - 28.02.2009 :: 22:59:24 Ох, Историк, спасибо, что поправили. Мне стыдно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #27 - 28.02.2009 :: 23:06:26

Историк писал(а) 28.02.2009 :: 22:48:25:

Но прежде всего, В. Вильсона, Д. Ллойд Джорджа и Ж. Клемансо.

А потом и Иосифа Виссарионовича, и он РП землицы ,за счёт побеждённых прирезал...

А свидомые всё клянут тирана,вот бы они попробовали у панов рот открыть ... Смех

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потребитель

Частый гость

Вне Форума

Я люблю этот форум!

Сообщений: 160

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #28 - 28.02.2009 :: 23:53:45

Историк писал(а) 28.02.2009 :: 22:48:25:

Но прежде всего, В. Вильсона, Д. Ллойд Джорджа и Ж. Клемансо.

Если бы не "чудо на Висле" Пилсудского, никакие Клемансо Польшу не спасли бы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Историк

Профессор

Вне Форума

Vivere est militare

Сообщений: 1315

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #29 - 01.03.2009 :: 00:14:04

Потребитель писал(а) 28.02.2009 :: 23:53:45:

Если бы не "чудо на Висле" Пилсудского, никакие Клемансо Польшу не спасли бы.

Согласен, Пилсудский - молодец. Но без помощи Антанты, и прежде всего Франции, "чудо на Висле" вряд ли бы произошло.

Наверх

Si vis pacem, para bellum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К. Администратор Вне Форума Выпейте чаю! Сообщений: 2367 Россия Пол:	Re: Имеют ли право народы РФ на независимость? Ответ #30 - 01.03.2009 :: 02:39:15 @ vanjaz, вот так уже намного лучше. (по реинкарнации темы)
Наверх	Правила форума \| Концепция форума \| FTP-server «Историчка» IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Maxim83

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #31 - 01.03.2009 :: 16:22:03

Конечно имеют. Поделим, к примеру, Ханты-мансийский АО на Великую Хантию и Великую Мансию!!! Будут они на всякие саммиты посылать своих ярковыраженных представителей, особенно тех - с колокольчиками в носу. Из Еврейского АО всех пошлем самоопределяться в Израиль. А тверских карел в Финляндию на самоопределение и независимость вышлем. Также, если найдем именно корел (если такие еще существуют), то их то же как-нибудь самоопределим и отнезависим. Так же район Купчино определим как территорию Шведции. Хотя нет. Самоопределим и отнезависим весь С-Пб как Ингерманландию. Кстати, у меня две квартиры по Северному проспекту - одна в районе немецкой деревни, а второя в районе эстонского хутора. Пойду тоже самоопределяться в немцев или эстонцев.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Айфра Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 320 Пол: СПбГУ	Re: Имеют ли право народы РФ на независимость? Ответ #32 - 01.03.2009 :: 16:29:33 Что сия бурная тирада значит?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Maxim83 Частый гость Вне Форума Сообщений: 196 Санкт-Петербург Пол:	Re: Имеют ли право народы РФ на независимость? Ответ #33 - 01.03.2009 :: 16:31:40 Айфра писал(а) 01.03.2009 :: 16:29:33: Что сия бурная тирада значит? Простой ответ по теме.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

vanjaz

Старожил

Вне Форума

Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #34 - 01.03.2009 :: 17:47:51

Айфра писал(а) 01.03.2009 :: 16:29:33:

Что сия бурная тирада значит?

То и значит, что Московская Орда как ни спрашивала мнений других народов, так и не будет спрашивать.

Одно только то что исламская нерусская Москва по предлогом "воссоединения земель русских" силой завоевывала славянскую Литву, Русь(Украина) и Новгородскую республику о многом говорит.

Наверх

Дифракция - это сублимация интерференции.&&

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

vanjaz Старожил Вне Форума Гэй лiцьвiны, Бог нам раiць! Сообщений: 561 Minsk Пол:	Re: Имеют ли право народы РФ на независимость? Ответ #35 - 01.03.2009 :: 19:13:39 Что в фразе 34 вас не устраивает?
Наверх	Дифракция - это сублимация интерференции.&& IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #36 - 01.03.2009 :: 19:23:30

Не устраивает Московская Орда, исламская нерусская Москва, славянская Литва.
Да и еще, ну и что, что Москва завоевывала? Все могут одна она не может? Почему?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок Профессор Вне Форума Сообщений: 1329 Пол:	Re: Имеют ли право народы РФ на независимость? Ответ #37 - 01.03.2009 :: 19:43:43 ответа нет. Впрочем, как всега
Наверх	Мир спасет красота и доброта Относитеcь ко всему критически IP записан Постоянная ссылка для этой темы

vanjaz

Старожил

Вне Форума

Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #38 - 01.03.2009 :: 20:02:30

Protector писал(а) 01.03.2009 :: 19:23:30:

Не устраивает Московская Орда, исламская нерусская Москва, славянская Литва.
Да и еще, ну и что, что Москва завоевывала? Все могут одна она не может? Почему?

По порядку.

1. Славянская Литва.

Стихотворение Пушкина 1831 г.

...Что возмутило вас?
волнение Литвы?
Оставьте это спор славян между собою....

2. Исламская нерусская Москва.

Ну тут и спорить нечего сами все понимаите, только сопротивляитесь.

Москва была создана Ордой для сбора налогов с русских городов.

Посмотрите на портрет Ивана 4 - вылитый татарин. К тому же русский христианин никогда не разрушит Софию в Новгороде и Полоцке - что сделал Иван 4.

В Москве того времени было распростронено многоженство чего не было в ВКЛ и Новгороде.

Наверх

Дифракция - это сублимация интерференции.&&

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Ответ #39 - 01.03.2009 :: 20:09:34

vanjaz писал(а) 01.03.2009 :: 20:02:30:

1. Славянская Литва.

Стихотворение Пушкина 1831 г.

...Что возмутило вас?
волнение Литвы?
Оставьте это спор славян между собою....

Класс! Дожили! Приводите еще стихи, уж больно Пушкина люблю.
vanjaz писал(а) 01.03.2009 :: 20:02:30:

Посмотрите на портрет Ивана 4 - вылитый татарин.

Вы еще начните сравнивать его с Тамерланом и утверждать что это один человек, как делали это товарищи в соседней ветке.
vanjaz писал(а) 01.03.2009 :: 20:02:30:

К тому же русский христианин никогда не разрушит Софию в Новгороде и Полоцке - что сделал Иван 4.

Ага, и намаз он аккуратно справлял и вместо собор с колоколами были мечети с муэдзинами. Аффтар жжешь! Давай есчо!
vanjaz писал(а) 01.03.2009 :: 20:02:30:

В Москве того времени было распростронено многоженство

Точно! Еще одно открытие! Жены Вани Грозного были не по очереди, а одновременно! Ура! Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Имеют ли право народы РФ на независимость?
Да Нет « Последняя модификация: vanjaz : 28.02.2009 :: 15:40:58 »