Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Монгольская империя. Причины успеха. (Прочитано 9776 раз)
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Монгольская империя. Причины успеха.
20.02.2009 :: 18:15:30
 
Тема про монгольское нашествие на Русь довольно популярна на около- и исторических форумах, однако редко рассматривается вопрос о причинах столь успешного развития монгольской государственности в конце XII - начале XIII вв.
От себя бы хотел отметить несколько причин успеха.
1.Харизматичность (или пассионарность) Чингисхана, обладавшего нужными качества в смутное для монголов время, умелая дипломатия и преданность его генералов позволили развивать Монгольский улус в конце XIII века.
2.Союзники. Монгольская степь столетиями была раздираема противоречиями, но тем не менее постоянно локально возникали мощные собзы, приводившие к появлению крупных государств. В данном случае во время заключенный союз с несторианами кераитами позволял Чингисхану успешно балансировать на противоречиях между монгольскими племенами
    а)Чингисхан и кераиты уничтожили меркитов
    б)благодаря поддержке государства Цзинь были уничтожены татары.
    в)раздор в стане кераитов привел к их ослаблению и покорению Чингисханом.
3.Слабость соседей. Частенько раздоры и недооценка сил противника приводила Чингисхана к победе. Первоначально сие случилось с кераитами, после этого найманский хан Таян, недооценив Чингисхана, был уничтожен.
Поскольку империя Чингисхана приобрела уже определенный вес, к ним в 1206-1207 гг. присоединяются лесные народы, уйгуры и тангуты.
4.Неверная тактика. Армии государства Цзинь и Хорезма намного превосходили армию Чингисхана, однако неверная тактика, сводившаяся к отсутствию правильного командования и исключительно оборонная стратегия давали козыри при наступлению Чингисхана
     а)Китай. Решающее сражение состоялось, однако из-за распрей генералов, в нем против монголов приняли участие не все, в итоге основные силы были разбиты.
     б)Хорезм. Стратегия - оборона городов, произошло распыление войск, вследствие чего войска Чингисхана разгромили группировки поодиночке.
Таковы основных 4 причины, приведших к столь успешному возникновению Монгольской империи
Возможно будут исправления или замечания, жду Смайл
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #1 - 20.02.2009 :: 18:21:29
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 18:15:30:
присоединяются лесные народы, уйгуры и тангуты.

ЕМНИП тангуты были уничтожены.
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #2 - 20.02.2009 :: 18:23:22
 
Protector писал(а) 20.02.2009 :: 18:21:29:
ЕМНИП тангуты были уничтожены. 

1207 год - присоединение тангутов к империи Чингисхана
1225-1227 гг. - тангуто-монгольская война, разрушение их государства. Причина: отказ от участия в войне с Хорезмом
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #3 - 20.02.2009 :: 18:42:23
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 18:23:22:
1207 год - присоединение тангутов к империи Чингисхана
1225-1227 гг. - тангуто-монгольская война, разрушение их государства. Причина: отказ от участия в войне с Хорезмом 

Значит они были союзниками, а не поддаными?
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #4 - 20.02.2009 :: 18:53:41
 
Protector писал(а) 20.02.2009 :: 18:42:23:
Значит они были союзниками, а не поддаными? 

да, до 1225 года тангуты имели статус союзника
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #5 - 31.05.2009 :: 06:01:03
 
В целом я согласен с перечисленными 4 причинами. С самого начала своего правления Чингис-хан уделял огромное внимание поддержанию сплоченности и дисциплины в своем стане, и назначал полководцев и чиновников по заслугам, невзирая на происхождение. Поэтому под его началом всегда находились надежные и умелые военачальники и надежные и хорошо обученные воины. В то же время в стане его противников (например, Джамухи) никогда не было такого единства. Это давало Чингис-хану преимущество в длительной борьбе за власть в степи, а потом и в завоевании оседлых государств. Иными словами, в ту эпоху государства и армии были достаточно "рыхлыми", раздираемыми множеством противоречий, дисциплина в войсках была как правило на низком уровне. Чем более крупным было государство и его войско, тем более рыхлым оно становилось. А государство и армия Чингис-хана были в гораздо меньшей степени подвержены этим порокам.

Про войну с Китаем (Цзиньской династией) - не знаю, о каком решающем сражении идет речь. Мне кажется было множество сражений, ведь война длилась несколько десятилетий. В столкновениях с монголами на открытой местности цзиньцы почти всегда терпели поражение, поэтому они перешли к чисто оборонительной тактике, опираясь на укрепления

Хорезмшах Мухаммед сразу отдал инициативу монголам, но его сын Джалаль-ад-Дин пытался перейти в наступление и в начале добился некоторых успехов, но потерпел поражение в крупном сражении на берегах Инда.

Про тангутов: Монголы устраивали несколько набегов на тангутов еще до нападения на Китай, но потом тангуты присоединились к монголам и вместе с ними грабили Цзиньское государство. Некоторые тангуты заняли важные посты в монгольском государстве - один из них был даже усыновлен Чингис-ханом. Но после отказа присоединиться к монгольскому походу на Хорезм, тангуты стали врагами хана. Вернувшись из Хорезма, правитель монголов устроил настоящий геноцид тангутов - их истребляли, даже если они сдавались. Пощажен был только родной город приемного сына Чингис-хана.
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #6 - 31.05.2009 :: 07:58:06
 
Gosha06 писал(а) 31.05.2009 :: 06:01:03:
Про войну с Китаем (Цзиньской династией) - не знаю, о каком решающем сражении идет речь.

битва при Ехулине - 1214 г. Одна из крупнейших битв с Китаем при жизни Чингис-хана. Против 100-тысячной конницы монголов выступало 300-тысячное смешанное войско Чингисхана.
Из-за умело выбранной диспозиции и раздоров среди китайских генералов, последними сие сражение было бездарно провалено
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #7 - 31.05.2009 :: 10:24:11
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2009 :: 18:15:30:
б)Хорезм. Стратегия - оборона городов, произошло распыление войск, вследствие чего войска Чингисхана разгромили группировки поодиночке.

Означает ли это, что силы Хорезма и Чингисхана были равны? И если эти силы были равны, то мог ли хорезмшах, если был бы более способным человеком, создать империю подобную Монгольской?
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #8 - 31.05.2009 :: 10:36:08
 
Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 10:24:11:
Означает ли это, что силы Хорезма и Чингисхана были равны

силы были неравные ни по количеству, ни по качеству, однако неверно выбранная стратегия и тактика, противоречия в правящей верхушке привели к тому, что более сильная Хорезмская армия понесла существенное поражение.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 10:24:11:
И если эти силы были равны, то мог ли хорезмшах, если был бы более способным человеком, создать империю подобную Монгольской?

У Мухаммеда были огромные амбиции, но мало личных качеств для воплощения этих амбиций, сама Хорезмская империя была молодой и проповедовала воинственный ислам, вследствие чего многие страны и народы были настроены против Хорезма, включая и монголов
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #9 - 31.05.2009 :: 11:00:18
 
Dark_Ambient писал(а) 31.05.2009 :: 10:36:08:
У Мухаммеда были огромные амбиции, но мало личных качеств для воплощения этих амбиций

А Тамерлан бы смог бы разбить Чингисхана? В смысле при наличии равных ресурсов.
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #10 - 31.05.2009 :: 11:12:52
 
Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 11:00:18:
А Тамерлан бы смог бы разбить Чингисхана? В смысле при наличии равных ресурсов.

вопрос из серии - "а может быть" Смайл
все возможно
но тогда нужно было бы переместить реалии второй половины XIV века, на первую четверть XIII-го
а вообще, интересное получилось бы противостояние Смайл
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #11 - 31.05.2009 :: 11:17:34
 
@
Dark_Ambient

Такой вопрос: А как получилось, что монголы не смогли удержаться на Яве? Вроде сил у них было много.
Наверх
 
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #12 - 31.05.2009 :: 11:35:52
 
Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 11:17:34:
Такой вопрос: А как получилось, что монголы не смогли удержаться на Яве? Вроде сил у них было много.

эммм...точное количество воинов экспедиционного корпуса мне, к сожалению, неизвестно, но поход на Яву был последним южным походом Хубилая (1291-1293 гг.), да и монголов в принципе.
Сама по себе экспедиция была технически сложно - пришлось водным путем добираться до Восточной Явы: в конце концов правитель данного государства был убит, но видимо партизанские действия вынудили монголов прервать операцию  Смайл
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Монгольская империя. Причины успеха.
Ответ #13 - 31.05.2009 :: 18:10:11
 
Мне кажется что поражение Хорезма в войне с монголами было вызвано в первую очередь "рыхлостью" и отсутствием сплоченности в хорезмийском государстве и армии. Государство было многоплеменным, большая его часть была только что завоевана. Сепаратистские амбиции вынашивали и многое военачальники. При дворе не затихали интриги - мать шаха интриговала против собственного сына, сам шах - против самого одаренного своего сына Джалаль-ад-Дина и т.п. В такой ситуации было трудно мобилизовать все силы государства для борьбы с монголами - например, если бы шах вывел войска из провинций чтобы сконцентрировать их, многие провинции могли бы восстать, а ненадежные военачальники, в руках которых оказалось бы много воинов, легко могли бы проявить своеволие. Это и толкнуло Мухаммеда выбрать неверную пассивную стратегию в войне. Даже когда власть перешла к Джалаль-ад-Дину, довольно одаренному полководцу, и его войска смогли разбить один из монгольских корпусов, разброд в его стане так и не был преодолен - часть войска откололась из-за амбиций военачальников, ослабив армию перед решающим сражением с Чингис-ханом. В стане монголов же таких проблем фактически не было, организация и дисциплина были на гораздо более высоком уровне, было множество талантливых полководцев.

Качественное (не количественное) преимущество хорезмийских войск над монгольскими тоже можно ставить под сомнение. Мне кажется большинство воинов в обеих армиях были относительно легко вооружены, например металлические доспехи имели только командиры. Хорезмийские солдаты были в целом плохо обучены. Кроме того монгольские войска имели преимущество в маневренности, и в стратегической (избыток коней и заготовленные пайки позволяли совершать марш-броски на сотни километров без потери боеспособности) и в тактической (монголы были хорошо обучены приемам ложного отступления, заманивания в засаду). Эти преимущества сказались во многих сражениях монголов, особенно ярко - в рейде Джебе и Субэдэя: в битвах с грузинами, а потом и с русскими на Калке.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать