Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен! (Прочитано 40415 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #80 - 24.02.2009 :: 23:17:22
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2009 :: 23:00:21:
Мне ли не знать жителю Донбасса кто такой Махно и что он зделал. 

А что, Вы были очевидцем его деяний? Или, может быть, участником? Только, ради Бога, не надо рассказывать о своем дедушке, который был у него ординарцем!
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #81 - 24.02.2009 :: 23:21:07
 
Я вообще-то историк и как-то интересовался этим вопросом, правда давно.
А на каких основаниях вам не нравится Махно? Вы там тоже жили, понесли от него много бед? Как раз он о своем крае заботился, пока не пришлось от большевиков спасаться.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #82 - 25.02.2009 :: 00:13:23
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2009 :: 23:21:07:
Я вообще-то историк и как-то интересовался этим вопросом, правда давно.
А на каких основаниях вам не нравится Махно? Вы там тоже жили, понесли от него много бед? Как раз он о своем крае заботился, пока не пришлось от большевиков спасаться. 

Дело в том, что я тоже историк. И тоже много лет занимался историей Гражданской войны в России. Так что представление о деятельности Махно имею.
Мне не нравится не он (понятия "нравится", "не нравится" по отношению к историческим деятелям бессмыслены), а то, что его персона всплыла в этой теме, к которой он и его деяния никакого отношения не имеют.
Я вел речь об анархии или ее угрозе, как социально-историческом явлении в жизни цивилизованного человеческого общества, которое бессмыслено сравнивать с партизанской военной демократией из нескольких крестьянских общин, созданной Махно и просуществовавшей несколько месяцев.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #83 - 25.02.2009 :: 00:53:20
 
Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!


Таких нет.

Или есть, но сначало подняли сколен, а затем заставили лечь или поставили раком.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #84 - 25.02.2009 :: 01:05:51
 
vanjaz писал(а) 25.02.2009 :: 00:53:20:
Таких нет.


Ю́зеф Кле́менс Гиня́тович Косьче́ша Пилсу́дский Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #85 - 25.02.2009 :: 01:10:02
 
О, дорогой Юзик, о нем как-то забыл.  Класс
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #86 - 25.02.2009 :: 01:17:31
 
SYVOROV UA писал(а) 25.02.2009 :: 01:05:51:
Ю́зеф Кле́менс Гиня́тович Косьче́ша Пилсу́дский 

Единственный поляк в истории XIX - XX вв. достойный уважения. Действительно создал и отстоял государство.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #87 - 26.02.2009 :: 21:45:50
 
Мечта каждого русского, что пришли "автолитарным методом подняли его с колен" ведь самому не хочется вставать.


Неудивительно, что на форуме есть тема "Великие диктаторы"
Но нет темы "Великие гумманисты"
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #88 - 26.02.2009 :: 23:11:49
 
vanjaz писал(а) 26.02.2009 :: 21:45:50:
Но нет темы "Великие гумманисты"


Так откройте!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #89 - 26.02.2009 :: 23:21:12
 
vanjaz писал(а) 26.02.2009 :: 21:45:50:
Мечта каждого русского, что пришли "автолитарным методом подняли его с колен" ведь самому не хочется вставать


Конечно тяжело вставать,ведь русские всегда после пьянки. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #90 - 27.02.2009 :: 11:28:57
 
Историк писал(а) 25.02.2009 :: 01:17:31:
Единственный поляк в истории XIX - XX вв. достойный уважения. Действительно создал и отстоял государство.

Нетяжко ему это было сделать, когда Россия и Германия в руинах находились. Но как только эти две силы вновь приподнялись - "алес капут" пришел пилсудскому наследству.

Диктатура не может ничего создать путного. Только продолжить агонию старого с видимостью будто бы ренессанса.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #91 - 27.02.2009 :: 20:26:23
 
Владимир В. писал(а) 27.02.2009 :: 11:28:57:
Диктатура не может ничего создать путного. Только продолжить агонию старого с видимостью будто бы ренессанса.


Хоть раз я наконец-то с вами соглашусь
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #92 - 27.05.2009 :: 20:52:02
 
из тех что приходят в полову-это Пелсудский,Мустафа Кемаль Ататюрк,Салах-Ад-Дин
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #93 - 28.05.2009 :: 08:51:28
 
vanjaz писал(а) 26.02.2009 :: 21:45:50:
Мечта каждого русского, что пришли "автолитарным методом подняли его с колен" ведь самому не хочется вставать.


Я русский. У меня такой мечты нет.
Умерьте фантазию и свой оголтелый шовинизм, пожалуйста.

Ну почему ж не было...
Ну, скажем, Цезарь.
Скажем,тот же Гитлер - ну да, задумка была косячная, но страна то хоть ненадолго да поднялась. Да, чтобы рухнуть. Но всё же.
Петр I тот же, жесткий и авторитарный правитель.


Мне кажется СЕЙЧАС в развитых странах такой прецедент невозможен, личность потеряла своё прежнее значение.
Процесс нивелирования запущен на полную катушку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #94 - 28.05.2009 :: 08:54:05
 
Сулла, кстати, очень неплохой пример, по-моему.
Поднял Империю, резал всех недовольных, а потом ушел - красивейший и благородный жест настоящего римлянина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #95 - 28.05.2009 :: 08:55:23
 
Владимир В. писал(а) 27.02.2009 :: 11:28:57:
Диктатура не может ничего создать путного.


Но ведь не всегда харизматическая личность лидера - это диктатура?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #96 - 28.05.2009 :: 12:05:59
 
Zealot писал(а) 28.05.2009 :: 08:55:23:
харизматическая личность лидера - это диктатура

"харизма" не равно "диктатура" и наоборот. Просто народ лучше переносит диктатуру, когда у диктатора есть харизма.
В гражданской войне в Испании я бы встал на сторону франкистов, в сентябре 73-го я бы пошел на штурм Президентского дворца в Сантьяго, но я бы и пошел скитаться в джунглях Боливии вместе с Че... Наверное.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #97 - 28.05.2009 :: 12:56:11
 
Вопрос на самом деле в том - не обречен ли харизматичный лидер на диктатуру? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #98 - 28.05.2009 :: 13:12:11
 
Zealot писал(а) 28.05.2009 :: 12:56:11:
Вопрос на самом деле в том - не обречен ли харизматичный лидер на диктатуру?

На мой взгляд, это зависит от Традиции Власти. Тот же Кеннеди, не будь он убиенный, при всей своей харизматичности и популярности, вряд ли стал бы диктатором в США. Но при тех же условияв в кокой нибудь Колумбии - легко.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #99 - 28.05.2009 :: 22:13:12
 
На мой взгляд, авторитарная власть в руках умного правителя намного продуктивнее, чем демократия. Только авторитаризм помог СССР победить в ВОВ. Авторитаризм Рузвельта, де Голля, Ататюрка, Ивана 3, Чингисхана, Мехмеда Фатиха, Стефана чел Маре, Лоренца Медичи....  Весь вопрос в том, в чьих руках находится эта неограниченная власть. Тем то и опасен авторитаризм, что нет никакой гарантии, что власть не окажется в руках маньяка, дурака или безвольного, слабого человека. Но при условии, что власть досталась человеку одарённому, неординарному - авторитаризм - единственный политический устрой, который обеспечивает полное выражение этой неординарной личности. Не будь у Екатерины Великой в руках авторитарной власти, разве стала бы при ней могущественной Россия? Здесь как повезёт. Вот поэтому, в целом, демократия (возможно) лучше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать