Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен! (Прочитано 40407 раз)
dmitryfrolov
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 53
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #60 - 23.02.2009 :: 22:51:10
 
Юстиниан писал(а) 23.02.2009 :: 22:38:14:
Ярослав-Богумир-Владимир, чего-то вы мудрите. Столько тем поменяли, на чем-то остановитесь, а то тема будет обо всем и обо всех. Смайл

Я пожалуй новую тему открою! Смайл

Не надо! Protector
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #61 - 23.02.2009 :: 22:54:19
 
Историк писал(а) 23.02.2009 :: 22:36:39:
Анархия, или даже угроза анархии, и порождает диктатуру

Ну да, когда в стране ##па, её спасают не либералы, а диктаторы.
Историк писал(а) 23.02.2009 :: 22:36:39:
Анархия и диктатура - это не противоположности, а звенья одной цепи. 

Вот вы сказали, что это совсем не противоположности и посему мне бы очень хотелось увидеть ваше определение этих понятий.
Историк писал(а) 23.02.2009 :: 22:36:39:
Анархия - это смерть общества, разрушение его структурно-функциональных связей. Она социологический аналог медицинского понятия "кома". Это худшее, что может случиться с человеческим обществом.

Хм, подданые батька Махно так не считали.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #62 - 23.02.2009 :: 23:14:32
 
Оставляйте уже что есть, а то замучили модератора.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #63 - 24.02.2009 :: 01:01:15
 
Protector писал(а) 23.02.2009 :: 22:54:19:
Вот вы сказали, что это совсем не противоположности и посему мне бы очень хотелось увидеть ваше определение этих понятий.

Термин "анархия" происходит от греческого архэ -  начало, принцип, первооснова. Начало, порождающее, определяющее все существующее, источник развития.
Применительно к человеческому обществу архэ можно рассматривать как точку отсчета всех социальных, в т. ч. и правовых, норм, начало социальных координат, как комплекс ценностей, одинаково признаваемых всеми членами этого общества. Архэ - это стержень, вокруг которого строится общество.
Анархия - это отсутствие или отрицание архэ, что приводит к распаду и разложению общества, как единого живого организма. Человек в условиях анархии утрачивает социальные черты и руководствуется биологическими инстинктами, т.е. превращается в разумное, и от того весьма опасное для окружающих, животное.

Диктатура - система власти, основанная на распоряжениях диктатора, не подлежащих обсуждению. Изначально в Риме диктатор - экстраординарный магистрат, которого по соглашению с сенатом назначал на срок не более 6 месяцев консул при наивысшей опасности для общества, как внешней, так и внутренней. Позднее временное ограничение исчезло и диктатура стала бессрочной (Сулла, Цезарь).
Диктатуры нового и новейшего времени сохранили многие черты римской диктатуры.
Прежде всего диктатура - это:
1. чрезвычайная, экстраординарная власть, возникающая в условиях, когда другие формы регулированния отношений в обществе (обычай, мораль, право), основанные на социальном архэ (начале) перестают действовать;
2. персонифицированная власть, принадлежащая конкретному человеку (А. Гитлеру, Б. Муссолини, Ф. Франко), а не институту (монарху, президенту, премьеру) - поэтому диктатура всегда ограничена сроком, как максимум, жизни диктатора, и после его смерти или добровольной отставки она не продолжается;
3. произвольная власть диктатора, оправдываемая угрозой обществу, его харизмой и отсутствием или неприемлемостью альтернативных вариантов развития;
4. власть, опирающаяся на массовые радикальные настроения (желание решать все проблемы быстро, просто и силой) значительной части населения, возникающие как следствие социального шока, вызванного угрозой анархии.

Межу прочим, следует помнить, что диктаторский элемент заложен во все конституции в виде чрезвычайных полномочий, предоставляемых в некоторых случаях конституционным институтам и должностным лицам.

Лучшая книга по этой проблеме - Шмитт К. Диктатура. От истоков современной идеи суверенитета до пролетарской классовой борьбы. - СПб.: Наука, 2005.

Protector писал(а) 23.02.2009 :: 22:54:19:
Хм, подданые батька Махно так не считали.  

"Подданные батька Махно" составляли ничтожно малую часть русского общества, которое, после нескольких месяцев войны всех против всех, готово было принять любую власть, лишь бы она избавила его от этих самых "подданных".
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 01:18:19 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #64 - 24.02.2009 :: 01:06:34
 
А я думал от этого греческого слова anarhia — безвластие. Круглые глаза
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #65 - 24.02.2009 :: 01:27:45
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2009 :: 01:06:34:
А я думал от этого греческого слова anarhia — безвластие.

Anarhia = an (отрицание) + arche (начало). Власть, как одно из начал существования общества, - это одно из значений слова arche. У нас в русском тоже властитель = начальник. А безвластие = безначалие.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 01:50:27 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #66 - 24.02.2009 :: 01:37:01
 
Чего-то вы себе противоречите, тогда по вашему правильно архия, а не анархия. Анархия и есть безначалие. Ужас
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #67 - 24.02.2009 :: 01:51:23
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2009 :: 01:37:01:
Чего-то вы себе противоречите, тогда по вашему правильно архия, а не анархия. 

Я не точно построил фразу. Внес изменения. Спасибо.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #68 - 24.02.2009 :: 01:54:08
 
Всегда рад Подмигивание
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #69 - 24.02.2009 :: 10:03:08
 
Историк писал(а) 24.02.2009 :: 01:01:15:
Термин "анархия"

Вы меня конечно извините, но уж сильно непонятно и размыто ваше определение (может я своим бедным умом не дошел). Может расскажете как строится власть и форма взаимоотношений при анархии?
Историк писал(а) 24.02.2009 :: 01:01:15:
"Подданные батька Махно" составляли ничтожно малую часть русского общества, которое, после нескольких месяцев войны всех против всех, готово было принять любую власть, лишь бы она избавила его от этих самых "подданных". 

А вы лучше смотрите не на всё русское общество, а на тот клочок(остров) анархии, в её самом привлекательном виде.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #70 - 24.02.2009 :: 21:45:02
 
Protector писал(а) 24.02.2009 :: 10:03:08:
Может расскажете как строится власть и форма взаимоотношений при анархии?

В том то и дело, что при анархии ничего не строится, а как раз наоборот - вся социо-культурная сфера, все, что делает человека Человеком, что отличает его от зверя, разрушается, разлагается, деградирует.

Protector писал(а) 24.02.2009 :: 10:03:08:
А вы лучше смотрите не на всё русское общество, а на тот клочок(остров) анархии, в её самом привлекательном виде. 

1. Ничего привлекательного в организации бандформирований уголовника Махно я не вижу.
2. Они никак не могут быть образцом для организации нормального общества.
3. Анархии в них не было, а была достаточно жесткая власть главаря.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #71 - 24.02.2009 :: 21:53:05
 
Историк писал(а) 24.02.2009 :: 21:45:02:
1. Ничего привлекательного в организации бандформирований уголовника Махно я не вижу.

Это вы бы у жителей Гуляй-Поля спросили? Они бы вам возразили.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #72 - 24.02.2009 :: 22:41:53
 
Вот замечательная статья известнего и почитаемого историка Федорова как раз в тему. О влиянии анархизма в государстве. Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #73 - 24.02.2009 :: 22:43:37
 
Цитата из нее:

Начавшаяся в феврале в России Революции поставила на повестку дня вопрос о принципиальной возможности осуществления самых смелых идеалов, выдвинутых теоретиками социалистической мысли в девятнадцатом столетии. При этом, Революция началась в крайне неблагоприятных условиях для "левого" лагеря: несмотря на то, что из года в год революционеры всех мастей призывали к революции, ее начало застало их фактически врасплох: и анархистов, и большевиков, и эсеров, вследствие чего перспективы начавшихся революционных событий представлялись весьма туманными: не было ясно, кто же станет "локомотивом" революции, какая именно идея-сила сумеет завладеть умами масс. Как отмечал в своих воспоминаниях американский журналист Альберт Рис Вильямс: "Февральская революция, очевидно, застала всех врасплох, это был младенец, не принадлежавший ни одной партии. Зародилась она, по крайней мере, спонтанно"[3]. В общем-то, Февраль явился не более чем началом революционной волны, прологом дальнейших событий. Сама логика событий, нерешительность Временного Правительства звали к дальнейшему углублению начавшихся в стране изменений: необходимо было срочно решать те накопившиеся проблемы, которые собственно и привели к свержению в стране монархии [4].
  При этом отметим, что, говоря об антиавторитарных "левых" в Русской Революции, мы имеем в виду главным образом анархо-коммунистов, анархо-синдикалистов и эсеров-максималистов. Один из участников Революции, теоретик анархо-синдикализма Всеволод Волин так писал по этому поводу: "Если не говорить о доктрине левых эсеров, по своему политическому, авторитарному, государственническому и централистскому характеру близкой к большевизму, а также о некоторых других подобных незначительных объедиґнениях, в революционных кругах и в среде трудящихся масс оформилась и распространилась другая фундаментальная и последовательная идея подлинной Социальной Революции: анархистская идея.
  Ее влияние, поначалу очень слабое, в ходе событий возрастало. В конце 1918 года оно достигло таких масштабов, что большевики, не допускавшие никакой критики - и, тем более, противоречий или оппоґзиции, - серьезно обеспокоились. С 1919 до 1921 года им пришлось вести жестокую борьбу против этой идеи - не менее длительную и напряженную, чем борьба против реакции"[5].
  Стоит отметить, что о вполне осязаемом шансе на успех эсеров-максималистов или анархистов, либо их союза говорит хотя бы тот факт, что большевики смогли придти к власти, опираясь, во многом, на лозунги, позаимствованные у своих "соперников" на ниве социалистических идей. При этом современный историк Александр Вледленович Шубин указывает на то, что "Идеал эсеров был близок к анархистскому - самоуправление, федерация общин и коллективов, свобода личности... Но не сейчас, не время еще. Так что, по всему, радикальные массы должны были возглавить анархисты. Правда, в столицах у них не было сильных лидеров"[6]. Следуя логике событий, радикализации настроений трудящихся и армии, большевики, взяв на вооружение эсеровские лозунги о земле, анархо-синдикалистские касательно рабочего вопроса, выдвинув во главу угла лозунг "Вся власть Советам!", фактически возглавили революционный процесс, и при этом именно они оказались в итоге победителями. При этом многие радикальные левые выступили с поддержкой Ленина, выступившего по возвращении в Россию свои знаменитые "Апрельские тезисы": "Для ортодоксальных социалистов слова Ленина означали еретический отход от устоявшихся доктрин; по всей видимости, он позволил себе усомниться в них за время долгого и нелегкого периода эмиграции или, что еще хуже, стал анархистом (...)
  Если нетерпеливое отношение Ленина к жесткости исторических периодов, "максималистское" стремление подтолкнуть историю разочаровали многих его соратников-марксистов, то анархисты в массе одобрили его (...) Более того, некий лидер анархо-синдикалистов, летом 1917 года вернувшийся в Петроград, был убежден, что Ленин собирается прославить анархизм, "устранив государство" в тот же момент, когда доберется до него"[7].
  При этом революция сопровождалась широким распространением "политической самодеятельности масс"[8], самоорганизации населения страны, воплощением чего стало повсеместное создание Советов: "Весной 1917 года, Советы выросли во всероссийскую сеть самоорганизации. Советы, как правило, формировались по принципу делегирования - нижестоящие организации отсылали своих делегатов в вышестоящий Совет и могли отозвать или переизбрать их"[9]. Повсеместно в создаваемые Советы входили меньшевики, большевики, эсеры, анархисты, что и не удивительно, так как часть анархистов считали Советы "своими", то есть органами действительного народного самоуправления, которые были призваны заменить собой государственную власть. Хотя, конечно, позиция в отношении Советов была не однозначной - вокруг вопроса о целесообразности вхождения в них, участия в их работе шли активные дискуссии.
  Таким образом, можно видеть, что поддержка у леворадикальных идей, а соответственно и их носителей, была, так что шанс на успех антиавторитарных сил действительно был, и был он вполне реальным и осязаемым.
  Правда, как уже отмечалось выше, революция грянула неожиданно для революционеров, хотя те, конечно, и призывали к ней[10].
 
"Причины, по которым анархисты и эсеры-максималисты не смогли возглавить левую коалицию, коренятся не только в их малочисленности и отсутствии организационного, идейного единства в рядах анархистского движения. В числе главных причин здесь можно назвать и переоценку значения стихийного порыва трудящихся, возможности их естественной эволюции к идеям анархизма, не только отрицание власти как таковой, но часто и элементарное нежелание брать на себя ответственность за руководство движением"[11].
  Так, например, анархо-коммунист, лидер украинского крестьянского повстанчества, боровшегося и с красными, и с белыми, и националистами, писал в своих воспоминаниях: "Беда была в том, что, будучи разрозненными, не имея за собой организованных широких трудовых масс, русские анархисты растерялись и в большинстве своем вступили на путь - полумолчаливый путь - симпатии по отношению к делам большевистско-левоэсеровской власти (...)
  В самый тяжелый и для революции, и для анархизма момент - требующий тяжелых усилий анархического коллективного ума и энергии - анархисты, получившие образование за счет трудящихся еще до их вступления в анархические ряды, научившиеся как будто кое-что понимать, научившиеся красиво говорить и писать, потянулись целыми вереницами, по-над фронтом борющихся с оружием в руках трудящихся масс, в большевистские культурно-просветительные отделы консультантами... (...) Этим своим грубо неверным пониманием задач революционного анархизма в момент революции, когда, помимо фронтов контрреволюции, появляются и на теле самой революции язвы, ведущие к ужасам политического, а иногда и физического взаимоистребления самих носителей ее идеалов, наши товарищи, с именем и сознанием (в большинстве случаев неизвестно только чего), наносили удар за ударом не только своим единомышленникам, но и тем широким революционным трудовым массам, которые частенько в революциях бывают более чуткими, чем те, кто хотел бы им только советовать, не беря на свои плечи никакой ответственности, даже не задерживаясь на более или менее продолжительное время среди тех, которым советуют. Правда, не лучше понимали задачи революционного анархизма в революции и наши товарищи рабочие, в особенности же рабочие, которые в силу тех или других условий и обстоятельств, в большинстве своем чисто случайных, тоже возомнили, что они полны сил и знания, чтобы только советовать своим братьям по труду, не беря и не неся за свои советы никакой ответственности. Эти товарищи были еще более наглы в своем профессионализме. Но можно ли их за все это винить? Нет, нельзя. В их поведении виновата та расхлябанность, та дезорганизованность нашего движения, которая порождает в нем всевозможные отрицательные силы, гибельно отражающиеся на его росте и развитии"[12]. Махно делал основной упор в оценивании неудач анархистов на неорганизованности движения, малочисленности и растерянности, однако же, необходимо отметить, что всей картины он не видел, хотя и посетил ряд городов в 1918-м году, в связи, с чем весьма уместно будет привести слова Всеволода Волина о состоянии анархистского движения того периода: "Участие анархистов, в Революции не ограничивалось боевыми действиями. Они также старались распространять в трудящихся массах свои идеи о немедленном и последовательном строительстве безвластного общества как необходимом условии достижения желаемого результата. Для выполнения этой задачи они создавали свои организации, пропагандировали свои принципы, старались, по возможности, осуществлять их на практике, распространяли свои газеты и другую литературу.
  (...)
  Все эти движения постигла одна участь: они были уничтожены "советской" властью"[13].
  Соответственно можно говорить о том, что анархисты пытались наладить свою деятельность, не сидели "сложа руки", стараясь объединить свои усилия в общероссийском масштабе[14]. Налаживали свою работу и эсеры-максималисты, чьи конференции общероссийского масштаба проходили с завидной регулярностью[15].

  Учитывая малочисленность радикально настроенных анархо-коммунистов, анархо-синдикалистов, а так же эсеров-максималистов, при относительной схожести их позиций по вопросу о Революции, вполне резонно предположить историк Д. И. Рублев пишет: "События февральской революции 1917 г. изменили отношение анархистов и ССРМ [Союз социалистов-революционеров-максималистов] к идее левого блока. В марте 1917 г. как участники этих организаций, действовавшие в России, так и их эмигрантские группы ориентировались на союз с другими социалистическими силами"[16]. "В марте 1917 г. анархистские издания призывали к объединению "демократии" (представителей социалистических, рабочих и крестьянских организаций, органов революционного самоуправления) вокруг Советов с целью противодействия планам контрреволюционных сил, а затем - захвата власти и осуществления демократических реформ. Аналогичную позицию в период с марта по октябрь 1917 г. выражали и максималисты"[17].
  Кроме того, при оценке причин неудач антиавторитарных левых в Революции 1917-1921 годов необходимо учитывать неудачную попытку восстания в Петрограде 3-5 июля 1917-го года. Кроме того, июльские события не увенчались успехом еще и потому, что на тот момент еще не все революционные силы были готовы к решительным действиям, восстание носило во многом стихийный характер, а большевики, к тому же, старались сдерживать революционные порывы рабочих и решительно настроенных анархистов[18].
  Следующее слово было за большевиками, что вылилось в захват ими власти в октябре 1917-го года при активной поддержке левых эсеров и анархистов.
  Захватив власть, большевики стали последовательно проводить линию по укреплению своих позиций: разгон Учредительного собрания, разоружение "черной гвардии" анархистов, разгром левых эсеров и т. д. Таким образом, оставалась только одна возможность для антиавторитарных сил - в ходе вооруженной борьбы разгромить партию Ленина, и постараться осуществить на практике свои программные положения. И тут уже интересны наиболее мощные выступления крестьянства, среди которых особо выделяется махновское движение[19] - своим размахом, идейной составляющей и перспективностью, с точки зрения противостоянию контрреволюции и тоталитаризму, антоновское восстание[20] и ряд других вооруженных выступлений (прежде всего - крестьянских) против власти большевиков[21]. Имели место так же и протестные выступления со стороны рабочих, недовольных политикой большевистской партии, однако их выступления часто находились под влиянием правых социалистов: правых эсеров и меньшевиков[22].
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #74 - 24.02.2009 :: 22:44:39
 
Кульминацией явилось мартовское антибольшевистское восстание 1921-го года в Кронштадте[23], явившееся одни из последних трагических актов Великой Русской Революции. Разрозненные, несогласованные действия антибольшевистских повстанцев могли победить только общими усилиями, между тем этого не произошло: основной размах "Антоновщины" пришелся на тот период, когда повстанческая армия Махно была фактически обречена, к тому же у них были разные политические платформы - эсеры (как левые, так и правые) в "антоновщине", анархо-коммунисты в "махновщине"; Кронштадтское восстание произошло изолированно от мест основных антибольшевистских лагерей, к тому же оказалось отрезанным от потенциальных союзников, в лице недовольных политикой большевиков рабочих Петрограда; в Сибири восстания были так же подавлены, равно как и все остальные антибольшевистские выступления по всей России.
  Был ли шанс на успех, учитывая выше изложенную критику? Возможно, был, по крайней мере, если бы махновцы изначально максимально расширяли зону своего влияния, и к тому же, если бы их поддержали анархо-синдикалисты по всей стране, объединившие свои силы с максималистами, ведь, несмотря на то, что революция оказалась неожиданной, антиавторитарные "левые" пытались объединить свои силы и создать единый фронт, хотя проблема была еще и в том, что "ультралевая" риторика лидера большевиков Владимира Ильича Ленина способствовала тому, что те же анархисты, многие из них, выступили в поддержку линии РСДРП(б) (с 1918 года ставшей "коммунистической" - РКП(б)).
  В целом же остается сказать, что, пожалуй, главной причиной поражения антиавторитарных сил оказалось то, что революция разразилась, застав анархистов и эсеров-максималистов в тот момент, когда они только восстанавливали свои ряды, только еще создавая то, что позже должно было стать полноценным движением, не дав возможности к активной, полноценной самостоятельной позиции в важнейшие моменты 1917-1918 годов.
  Таким образом, антиавторитарная линия в Русской революции потерпела поражение, хотя и оставила множество примеров героического сопротивления, как белогвардейской реакции, так и красному авторитаризму большевиков.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #75 - 24.02.2009 :: 22:45:24
 
Простите, что многа букафф, но по-другому НИЗЯ. Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #76 - 24.02.2009 :: 22:58:13
 
Историк писал(а) 24.02.2009 :: 21:45:02:
1. Ничего привлекательного в организации бандформирований уголовника Махно я не вижу.
2. Они никак не могут быть образцом для организации нормального общества. 

Ну да, земля разделенная между крестьянами, построенные школы и еще что-то там - это ж всё пустяки.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #77 - 24.02.2009 :: 23:00:21
 
Мне ли не знать жителю Донбасса кто такой Махно и что он сделал.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 23:16:17 от Юстиниан »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #78 - 24.02.2009 :: 23:13:39
 
Protector писал(а) 24.02.2009 :: 22:58:13:
Ну да, земля разделенная между крестьянами, построенные школы и еще что-то там - это ж всё пустяки.

Если бы даже в Гуляйполе был рай земной, а во всей остальной России то, что было, то что из этого? Не хотите же Вы доказывать, что организация нескольких крестьянких общин может стать образцом для современного индустриального государства?
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Люди, которые авторитарными методами подняли свои страны с колен!
Ответ #79 - 24.02.2009 :: 23:15:45
 
В локальном случае да.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать