Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Последствия обретения независимости (Прочитано 19888 раз)
besoeker
Экс-Участник


Последствия обретения независимости
13.02.2009 :: 21:30:48
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 19:29:32:
P.S. Предыдущее ваше сообщение удалил по вполне понятным причинам. Впредь так и буду делать, а то если слова не слышите надо действовать.


Удаляйте хоть до посинения, но  ничего в мире от этого не изменится.

Есть такой "парадоксон":  и бывшие колонии,  и пр. освободившиеся кто от чего  лучше жить от самостийности не стали.

Приведите хоть один пример расцвета после обретения самостийности.

Убрать сообщение легко, а примерчик?  Ну, хоть один.
Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2009 :: 11:01:27 от Protector »  
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #1 - 13.02.2009 :: 21:39:50
 
Если кто-там чего хотел за Польшу, то вот очень реальная информация.  Можно сказать, что эксперимент  амеров по созданию  первой банановой республики  в Европе провалился.

http://www.panarin.com/doc/72

Один кусочек из статьи..

После того как Польша перестала быть социалистической, Запад, в отличие от России списал в 1992 году 50% внешней задолженности Польши (по политическим мотивам). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долларов. Из Польши хотели сделать пример для России, Украины и Белоруссии.

Увы, пример оказался явно неудачным…

За годы либеральных реформ внешний долг Польши увеличился в СЕМЬ РАЗ и оставляет сегодня более 100 миллиардов долларов. А внешний долг Белоруссии – всего 800 МИЛЛИОНОВ долларов. У Украины гораздо больше – 9 миллиардов долларов (хотя население Украины лишь в 4.5 раза больше чем в Белоруссии), но если она будет следовать польским и американским рекомендациям, он резко увеличится.

Многие видные польские экономисты предупреждали, что стратегия реформ, основанная на выполнении рекомендаций МВФ, ведет к “латиноамериканизации” страны, сползанию к периферии мировой экономики, резкому нарастанию социальных диспропорций. Импорт возрос с 1990 года в 5 раз (покрывает треть внутреннего потребления), а экспорт — только в 2 раза. Если раньше торговля, в основном “челночная”, с восточными соседями давала 5—7 млрд. долларов для частичной компенсации дефицита торговли с Западом, то польские власти, руководствуясь русофобией в качестве государственной политики, пошли на сворачивание связей с Востоком. За 4 года число безработных возросло на миллион, рентабельность предприятий приблизилась к нулю. В то же время Запад взял под контроль более 70 процентов польского банковского капитала.



Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #2 - 13.02.2009 :: 21:57:50
 
Цитата:
Причем для меня лучше всех цифр - собственные глаза..

Для меня тоже.
Цитата:
ВВП"на лицо" - смутный показатель, а австрияки живут тихо, замкнуто, но лучше тех же немцев. И это видно даже при маленькой прогулке.

Ну так я ж не был ни в Австрии, ни в Чехии. Печаль
Цитата:
Польшу и с Чехией сравнивать нечего, а уж с Австрией..

Согласен.
Цитата:
Приведите хоть один пример расцвета после обретения самостийности.

Вы имеете ввиду бывшую колонию или часть государства?
Цитата:
У Украины гораздо больше – 9 миллиардов долларов

Очень устаревшие данные. Год назад было 11 или 12 млрд(ЕМНИП), сейчас после кредита МВФ и возможного кредита со строны России в 5 млрд или от кого-то еще будет вообще весело с долгом у нас.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #3 - 13.02.2009 :: 22:20:05
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 21:57:50:
Вы имеете ввиду бывшую колонию или часть государства?


Любой вариант.  Я лично такого примера найти не могу. Похоже, много пара уходит в свисток самостийности.

И, главное, самостийцы на самом деле не могут жить самостоятельно, им нужно под кого-то упасть.

При  самостийности идет поиск нового хозяина.   

Вот Венгрия и Чехия ведут себя более или менее независимо, и у них что-то получается.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #4 - 13.02.2009 :: 22:21:09
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 21:57:50:
Очень устаревшие данные. Год назад было 11 или 12 млрд(ЕМНИП), сейчас после кредита МВФ и возможного кредита со строны России в 5 млрд или от кого-то еще будет вообще весело с долгом у нас.


Точная арифметика тут не очень важна - главное масштабы, и еще важней -  причины.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #5 - 13.02.2009 :: 22:22:48
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 21:57:50:
Ну так я ж не был ни в Австрии, ни в Чехии.


И там и там неплохо,   не Польша. Но Австрия еще - благополучная  страна старой Европы.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #6 - 13.02.2009 :: 22:28:02
 
Цитата:
Любой вариант.

Ну тогда примеров море:
Финляндия, Голландия, Швейцария, Болгария, Греция, США, Южная Корея, Тайвань, Сингапур...
Цитата:
Точная арифметика тут не очень важна - главное масштабы, и еще важней -причины.

Опять согласен.

P.S. Почему вы не можете писать несколько ответов в одном посте? Ведь так удобнее и легче воспринимается, чем отдельные ответы.
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #7 - 13.02.2009 :: 22:38:42
 
и побольшому, поляки за счет хохлов и кацапов и выезжают! Мы их потребители( и продукция кстати сказать не ахти!)))
Только уважаемый besoeker, это москали зробылы из нас самостийныков, а нам осталось только принять действительность и плыть по тичению. А правители-воры, что у вас, что у нас однакови!!!
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #8 - 13.02.2009 :: 22:54:24
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 22:28:02:
Ну тогда примеров море:
Финляндия, Голландия, Швейцария, Болгария, Греция, США, Южная Корея, Тайвань, Сингапур...


1.      Финляндия?

А какой там расцвет?  Ничего там не цветет.
Была она частью Швеции, с Швецией сравнивать нечего.   В РИ Финляндия была полной автономией и жила совсем неплохо, после отделения никаких чудес, даже где-то наоборот. Сейчас совсем не Скандинавия: с Швецией и Норвегией сравнивать нечего. В шестидесятые-семидесятые без СССР  вообще бы загнулась.  В восьмидесятые финны жили очень еще туго. 

2.      Голландия?  В принципе голландцы, когда-то  были  те же немцами, самостийные истории у них произошли давно, но никаких бурностей в развитии не происходило.   

3.      Швейцария  - давняя история и очень специфическая страна. Причем в отличие от всех самостийцев интернациональная, и без потерей связей с бывшими «гнобителями».

4.      А что Болгария? Где там и когда был какой-то расцвет?  Она и до сих пор до уровня Турции не дотигавается.

5.      Греция?  А где бурный расцвет?

6.      США?  Уже писал. Там была другая история – гегемоном как были англосаксы, так долго  и оставались.

7.      Корея? Она была в оккупации с 1910-1945 г.г..    Восток дело тонкое, но Японию Корея не обогнала.

8.      Сингапур? Он разве обогнал Японию?  В составе Японии там была бы – Япония.

9.      Тайвань? Так они не самостийцы, просто китайцам не-коммунистам пришлось осесть на Тайване. Они добровольно от Китая не отделялись.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #9 - 13.02.2009 :: 23:02:49
 
Туранчокс писал(а) 13.02.2009 :: 22:38:42:
и побольшому, поляки за счет хохлов и кацапов и выезжают! Мы их потребители( и продукция кстати сказать не ахти!)))
Только уважаемый besoeker, это москали зробылы из нас самостийныков, а нам осталось только принять действительность и плыть по тичению. А правители-воры, что у вас, что у нас однакови!!!


Не надо пшекофобствовать зазря:  у поляков есть и неплохая продукция, если не мухлют, то кой-чего могут.

Ну, и опять москали во всем виноваты.  Вы бы еще добавили: "Дякую тобі господи за те, що я не москаль".

Правда, у поляков среди народа такой  русофобии, как у многих украинцев нет,  а вот политика страны русофобная, и от этого много теряют и страна,  и люди.

Америкосы, и в том числе американские поляки (а команда очень сильная),  воды намутили много,  но от нее хуже Польше.  России - как "со слона вода".  
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #10 - 13.02.2009 :: 23:06:54
 
Цитата:
и побольшому, поляки за счет хохлов и кацапов и выезжают! 


По-настоящему амеры используют поляков и хохлов как пешек.

А все остальное - уже мелочи. Без амеров разобрались бы по-соседски.

Причем поляки от этой неумной банановости в итоге пострадают больше всех. 

Хохлы с москалями сто раз подерутся, потом двести помирятся, а поляки будут - стрелочниками.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #11 - 13.02.2009 :: 23:08:28
 
Цитата:
2.Голландия?В принципе голландцы, когда-тобылите же немцами, самостийные истории у них произошли давно, но никаких бурностей в развитии не происходило. 

Они отделились и очень долго воевали с испанцами, ну и стали жить лучше чем бывшие хозяева.
Цитата:
1.Финляндия?
А какой там расцвет?Ничего там не цветет.

Я имел ввиду, что жили там в 20-30 лучше чем в СССР, так сказать после обретения независимости, ну и сейчас у них тишь да гладь в отличие от России где и бурные 90-е были, да и сейчас что-то не очень.
Цитата:
3.Швейцария- давняя история и очень специфическая страна. Причем в отличие от всех самостийцев интернациональная, и без потерей связей с бывшими «гнобителями».

Хватит всё сливать на специфику и давнюю историю! С гнобителями вообще мало кто порывал в силу многих причин, так что это не аргумент. И воевали и отстаивали свою независимость не один век.
Цитата:
4.А что Болгария? Где там и когда был какой-то расцвет?Она и до сих пор до уровня Турции не дотигавается.

На начало 20 века Болгария ЕМНИП жила лучше, чем сгнившая заживо Османская империя.
Цитата:
5.Греция?А где бурный расцвет?

Почему обязательно нужен бурный расцвет? Постепенное улучшение качества жизни намного реальнее и выполнимее, чем экономический бум.
Цитата:
6.США?Уже писал. Там была другая история – гегемоном как были англосаксы, так долгои оставались.

Ну конечно ежели другая, то да.
Вы кстати сами сказали что разницы нет, что засчитывается и отделение части государства, так что с аргументом насчет англосаксов опять промах.
Цитата:
7.Корея? Она была в оккупации с 1910-1945 г.г..Восток дело тонкое, но Японию Корея не обогнала.

Не только в 20 веке. Корею Япония гнобила длительными периодами с средних веков. Кстати ваше условие насчет бурного расцвета соблюдено.
Цитата:
8.Сингапур? Он разве обогнал Японию?В составе Японии там была бы – Япония.

Сингапур был колонией Великобритании.
Цитата:
9.Тайвань? Так они не самостийцы, просто китайцам не-коммунистам пришлось осесть на Тайване. Они добровольно от Китая не отделялись.

Смех
Юмор принял.
На всякий случай если это серьезно: как раз они всегда хотели отделится от Китая и сейчас они в ужасе от того, что Китай строит авианосец. Ну не хотят они стать присоединится к Китаю, ох как не хотят.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #12 - 13.02.2009 :: 23:12:23
 
@
 besoeker

Люксенбург и Бельгия
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #13 - 13.02.2009 :: 23:13:24
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 23:08:28:
Они отделились и очень долго воевали с испанцами, ну и стали жить лучше чем бывшие хозяева.


Когда догнали и перегнали? Сколько лет прошло?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #14 - 13.02.2009 :: 23:19:19
 
Цитата:
Когда догнали и перегнали? Сколько лет прошло?

Ну в 20-30-х гг 17 века точно. Прошло лет 40-45, это при том что, против Испании тяжко воевали 20 лет.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #15 - 13.02.2009 :: 23:21:14
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 23:08:28:
Я имел ввиду, что жили там в 20-30 лучше чем в СССР, так сказать после обретения независимости, ну и сейчас у них тишь да гладь в отличие от России где и бурные 90-е были, да и сейчас что-то не очень.


СССР - аварийный случай, а в двадцатые-тридцатые финны  жили даже хуже, чем в РИ. 

А что 90-ые в Финляндии? 

За день катания по дорогам  ни одного даже трехсотого мерса не увидеть было, жигулины, правда, все в Питер согнали, а так тойотины семидесятых на всех дорогах и это в девяностые.  Дома на хуторах, ну, нашего барачного типа, внутри в в норме, но без всяких излишеств. Зарплаты были у них низкие - цены дикие.

А что в России?  Мы ни на что не претендуем, но а чем в нашей Раше хуже Финляндии?

Какие-то  украинские сказки про Чухляшку.. 

Причем еще если бы русскому или малороссу предложил бы кто пожить так экономно, как финны, то застрелились бы из кочерги.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #16 - 13.02.2009 :: 23:22:32
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 23:19:19:
Ну в 20-30-х гг 17 века точно. Прошло лет 40-45, это при том что, против Испании тяжко воевали 20 лет.


И с чего Вы взяли. что голландюки в чем-то тогда догнали Испанию? Испания сдохла поздней.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #17 - 13.02.2009 :: 23:23:58
 
Цитата:
что голландюки в чем-то тогда догнали Испанию?


Они её перегнали Подмигивание

Цитата:
Испания сдохла поздней.


Ужас В каком смысле?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #18 - 13.02.2009 :: 23:24:00
 
Цитата:
И с чего Вы взяли. что голландюки в чем-то тогда догнали Испанию?

Учи матчасть.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: В чем кайф украинской и белорусской самостийности?
Ответ #19 - 13.02.2009 :: 23:25:25
 
Protector писал(а) 13.02.2009 :: 23:08:28:
Хватит всё сливать на специфику и давнюю историю! С гнобителями вообще мало кто порывал в силу многих причин, так что это не аргумент. И воевали и отстаивали свою независимость не один век.


Ну, и так сразу стали цвести?  Причем, расцвели только тогда, когда приняли евреев.

А с бывшими гнобителями, вот именно связь не прерывали.  Это тоже много значит.

И нет в Швейцарии ни швабофобии, ни макаронофобии.  Если бы была, то кердык бы Швейцарии без всяких войн.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать