muarrih писал(а) 02.06.2011 :: 17:47:00:

Типичное преувеличение для древних источников.
  Во-первых, прокормить подобную "армию" сколь-нибудь длительное время  было очень сложной задачей и требовало мобилизации ресурсов целого государства с многомиллионным населением - будь то Римская империя, Россия или Франция времен Наполеона.
Во-вторых, варвары подобных "армий"  не собирали даже в период Великого переселения, когда двигались вместе с семьями, скотом и всем своим добром.  Ещё Г.Дельбрюк пришел к выводу что  "армии" вестготов ( или прочих "основателей" варварских королевств ) насчитывали всего по 15 - 20 тыс. воинов. 
Стоит вспомнить, что армия Ю.Цезаря в 50-60 тыс. человек , воюя в Галлии, часто жестоко голодала, хотя имела регулярные поставки продовольствия из Италии, от союзных римлянам галльских племен, а враждебные территории подвергала тотальному грабежу.

profi писал(а) 03.06.2011 :: 15:19:54:

Обращаться к Путину за мат.помощью ! 

Субэдэй писал(а) 03.06.2011 :: 14:43:51:


Преувеличение, конечно, не исключается, но сам процесс описан верно.

Интеррекс писал(а) 03.06.2011 :: 19:33:39:


Я таки не склонен переоценивать роль гуннов в Великом Переселении и в крушении родового строя в Северной Европе. Внутренние причины здесь, на мой взгляд, важнее внешних. Пожар начался ещё до гуннов. Как вы сами пишете, гунны только ускорили процесс, плеснули в костёр ведёрко керосина. Что же касаемо сроков, то континентальная Европа не могла не обогнать Скандинавию. На континенте и климат получше, и уровень жизни был повыше.
Территория Германии была полностью поделена. Существование широких "нейтральных полос" между племенами было необходимо, по словам того же Цезаря, для предотвращения неожиданных нападений соседей. Экстенсивное освоение Северной Европы закончилось, и уже надо было что-то делать...
Отказ от родо-племенного общественного устройства позволил:
1) резко увеличить производительность труда благодаря личной заинтересованности каждой семьи в его результатах;
2) ликвидировать народное ополчение или, вернее, сделать его набор мерой вспомогательной и временной (фирд, лейданг);
3) ликвидировать широкие нейтральные полосы между племенами.
Побочное следствие, как и у всякого социально-экономического прогрессивного скачка, - сокращение числа людей, задействованных в производстве и на войне, и выселение лишних.

Интеррекс писал(а) 03.06.2011 :: 21:22:57:

Основные причины "пожара" были внутренние, а вовсе не внешнее давление.  Римская империя ко времени Атиллы уже давно перестала быть империей римлян - нужен был лишь толчок, чтобы начать её передел между "новыми " и "старыми" варварами, которые формально охраняли её границы.

Интеррекс писал(а) 04.06.2011 :: 11:05:38:


Какая же метла 300 лет гоняла Скандинавов (VIII - XI вв.)? И куда она потом пропала?

Интеррекс писал(а) 04.06.2011 :: 22:54:50:


Не верю я в самопроизвольные (читай - беспричинные) всплески. И полагаю Великое Переселение и Эпоху Викингов явлениями одного порядка (в плане побудительных причин).
К Эпохе Викингов следует отнести ещё создание колоний в Ирландии и Прибалтике, колонизацию Исландии и Гренландии, открытие Америки за 500 лет до Колумба и возможное содействие в создании Русского государства. Тоже не слабо.

Интеррекс писал(а) 05.06.2011 :: 10:36:36:


Уточним - гунны и германцы. Плюс ещё аланы. Степь забеспокоилась всерьёз, и гунны были только первой ордой, потревожившей европейцев. Но пример скандинавов показывает, что, помимо вторжений кочевников, у Европы были свои, внутренние проблемы, которые можно было решить только через великое переселение (точнее - расселение).

muarrih писал(а) 04.06.2011 :: 21:08:07:


Смотрите тему "Причины походов викингов" в Истории Средневековья.

profi писал(а) 07.06.2011 :: 11:24:11:


Да, переселение началось ещё до прихода гуннов, и с самого начала шло с двух сторон - из Великой Степи и с варварского севера. С востока первыми напали сарматы (языги и роксоланы)/I век, с севера - Маркоманский союз/II век. Затем - готы с севера/III век и гунны с востока/IV век. Две волны просто пересеклись на территории Дакии и Северного Причерноморья. И одну не следует выводить из другой.

muarrih писал(а) 07.06.2011 :: 21:53:56:

гуны тоже с севера вторглись причем первых гунов называют буртасами люди живущие у реки,они с района волгограда пошли на территорию азербайжана
если это были белые гунны ,то почему они на азербайжан не напали с юга каспийского моря  ведь там ближе было,правда вернадский пишет что гунны смешались с финами и получился шиздец европейцам