SYVOROV UA писал(а) 10.02.2009 :: 00:47:05:


Нет, универсалы, написанные писарями Богдана Хмельницкого на западно-русском языке того   времени на современный русский переводить совсем не нужно.

А вот украинцам приходится делать переклад.

Вот репринт интересной книги с документами следствия 1614  году по измене  некого пана Хмелевского, бывшего на службе в Московии. 

http://www.bibliotekar.ru/reprint-18/8.htm

И что самое интересное, казаки, как можно понять  черкасские,  пишут свои грамотки на польском языке.

В книге только переводы, но не трудно догадаться, о каком польском языке идет речь – это тот польский суржик, которым пользовались некоторые кОзаки, и который теперь украинцы считают «праукраиским кОзачьим».

Для ленивых даю одну страницу "про очную ставку" и "адреса - явки".

И вот как писал сечевой  летописец Самийло Величко. Серьезные вещи на суржике кОзаки не писали.  

«Вельмишановний милостивый пане гетьмане, наш вельмиласкавий благодетельствую! Когда человеческая жизнь лежит в Божьей воле, то из его воли время смерти забирает из свита человека. Таким способом пришло 1 августа смертное время до господина  Ивана  Сирка, нашего  кошевого   атамана , и, наполнив нас сожалением, взял его от нас, от здешнего обитания. Его тело мы, жалостливо повболивавши, за христианским обычаем похоронили с набожным церковным обрядом при коше на поле 2 серпня».

"Того же лета, 1 августа, преставився от этой жизни в своей пасеке, похворав определенное время, славный  кошевой   атаман   Иван   Сирко . Его припроводжено водой к Запорозькой Сечи и честно похоронено всем низовым Запорозьким Войском в поле за Сечью, напротив Московского окопа, где пряталось другое запорозьке общество. Похоронен он знаменитое 2 августа с пребольшой пушечной и мушкетной стрельбой и с большим сожалением всего низового войска. Потому что это был тот их исправный и счастливый вождь, который из молодых лет вплоть до своей старости, забавляясь военными промыслами, не только значительно воевал Крым и сжег в нем некоторые города, но также погромлював в диких полях, было то на разных местах, исчислении татарские чамбули и отбивал пленный христианский ясырь.

Он заплывал на лодках и в Черное море и делал на разных местах бусурманам немалые вреда и разорения. А на самом Черном море громил он корабли и каторги, которые плыли с Константинополя к Крыму, Азова и в другие места, и с большими здобичами счастливо возвращался из Запорозьким Войском к своему кошу. Его все войско очень любило и за отца своего уважало. Похоронив же и его, как выше говорил, с сожалением, высыпали над ним значительную могилу и поставили на ней кам'яного креста с надлежащей надписью его имени и дел. После похорон низовое войско с новым  кошевым  Стягайлом писало к гетману Самойловича такое письмо, жалостливо ознаймовуючи его о той его, Сиркову, кончину, и о погреб його».

И что интересно, активная полонизация украинского языка проводилась и при Советах в двадцатые годы двадцатого века.
http://www.philol.msu.ru/~slavphil/books/sv2/ostapchuk.pdf

НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 13:28:52:


Самое смешное, что в данном случае  не их происки, а происки большевиков.

А цель одна -  доделать украинский язык, шоб на москальский был совсем не похож.

Причем, полонизмы часто подбирались "еще те".  Не полонизмы,  а германизмы из польского языка.

А ими страдал только польский язык немецких и австрийских поляков.

Правда,  нет  никакой разницы,  кто притащил в украинский язык "швидкости", "рахунки", "друкарни", "перукарни" и пр..

И любят еще мовофилы рассказывать байки даже о том, что и донские казаки говорили на каком-то украинском языке.

Но, на их беду "некрасовцы" 300 лет прожили в Турции и у них сохранился самый нормальный русский язык.

Вот тут можно посмотреть песни.   

http://www.a-pesni.golosa.info/kazaki/nekrasov/Nekrasov.htm

А если брать песни тех же запорожских казаков, то неизвестно в каком укроискжении они сейчас представвлены.

====== http://zapravdu.ru/content/view/151/
Всемерная поддержка гарантировалась и украинскому новоязу, который большевики планировали превратить «в орудие коммунистического просвещения трудовых масс». Поэтому, как гласила «Резолюция ЦК РКП (б) о Советской власти на Украине» (2 декабря 1919 г.), все должностные лица советских учреждений должны в обязательном порядке овладеть «мовою». А в телеграмме Сталину от 22 февраля 1920 г. Ленин настаивал на необходимости «немедленно завести переводчиков во всех штабах и военных учреждениях, обязав безусловно всех принимать заявления и бумаги на украинском языке». При этом подчеркивал, что это «безусловно необходимо» — «насчет языка все уступки».

Подобная позиция убежденных «интернационалистов», адептов «мировой революции» и окончательного искоренения любых «наций» вызывала поначалу немалое удивление, причем не только местных малороссийских партработников, но даже у некоторых «столпов» международного коммунистического движения. Известная немецкая и польская социал-демократка, впоследствии — одна из основательниц коммунистической партии в Германии, Р

Таким образом, Р Люксембург открыто возлагала ответственность за немецкую оккупацию Малороссии в 1918 г. на большевиков. Те ознакомились с ее мнением, но от поддержки виртуальной «украинской нации», «причуды нескольких университетских профессоров и студентов», не отказались. Напротив, провозгласили ее официальной политикой нового режима, переименовав Малороссию в «Украинскую Советскую Социалистическую Республику» (УССР) и поставив дело украинизации края на государственную основу.

При этом насаждать ее они стали с неслыханной жестокостью. Сразу же после захвата Киева большевистской ЧК были уничтожены те Русские деятели, которые еще до революции последовательно боролись против украин-ства. В телеграмме представителя Всероссийского центра в Киеве Федоровского от 20 мая 1919 г., адресованной в «Наркомпрос Наркому Покровскому. Копия: Кремль, Горбунову», сообщалось:

«Чрезвычайка расстреляла через двадцать четыре часа после ареста профессоров Флоринского, Зилова физика и Армашевского минеролога. Последние два старика около семидесяти лет. Надо положить конец произвольным расстрелам научных и технических сил... Высшая школа здесь на задворках, управляют ею мальчики комиссары».

Федоровский полагал, вероятно, что все дело в произволе «мальчиков комиссаров», а между тем они действовали строго в соответствии с указаниями, полученными сверху. Так, в протоколе Особой комиссии Киевской ЧК от 19 мая 1919 г. напротив искаженной фамилии «Арма-шевский Петр Яковлевич» (в документе: Аркашевский) значится постановление: «Применить высшую меру наказания, известив предварительно т. Раковского». То есть «доложить об исполнении» следовало украинскому Совету Народных Комиссаров, председателем которого на тот момент и являлся Х.Г.Раковский (1873—1941). В том же списке на уничтожение — «Щеголев Сергей», автор широко известных книг об украинском сепаратизме, приговоренный к «высшим мерам наказания» и конфискации наличных денег.

Вслед за ликвидацией противников украинского сепаратизма, коммунистическая власть принялась за навязывание Малороссии украинского новояза. 21 сентября 1920 г. Совнарком УССР принял постановление о введении украинского «языка» в школах и советских учреждениях республики. Постановление особо настаивало на «изучении» его во всех «учреждениях по подготовке работников просвещения». Государственному издательству вменялось в обязанность «озаботиться изданием... достаточного количества учебных пособий на украинском языке, равно как художественной литературы и всех прочих изданий», популярной и пропагандистской литературы. Исполкомы в обязательном порядке должны были издавать в каждом губернском городе «не менее одной украинской газеты». Во всех губернских и уездных городах должны были создаваться вечерние школы для обучения украинскому языку советских служащих.

При этом коммунисты сразу дали понять, что и в деле украинизации Малороссии не остановятся ни перед чем, включая открытое насилие и террор. Красноречивый эпизод в этом плане воспроизводит в своих воспоминаниях Лидия Новгородцева, жена известного ученого П.И. Нов-городцева. В конце Гражданской войны она оказалась в Полтаве, где работала учительницей женской гимназии. После разгрома деникинцев и прочного установления в городе Советской власти в гимназию пришел приказ украинизироваться:

«Родительский комитет высказался единогласно против украинизации. Члены комитета указали между прочим на то, что они считают русский язык своим и что даже нет учебников, написанных на «украинском» языке. Вскоре был получен вторичный приказ украинизировать школу и был прислан ящик с учебниками, напечатанными в Австрии для галицких школ. Большевистское начальство даже не удосужилось вырвать из учебников портреты «найяснииаго пана щсаря» Франца-Иосифа. Члены родительского комитета заявили, что они своих детей в такую школу посылать не будут и объявили бойкот гимназии. За это они были арестованы ЧК».

Дальнейшая судьба арестованных родителей неизвестна, зато известно, что вопрос об украинских учебниках был положительно решен на самом высоком уровне правящей коммунистической верхушки. В октябре 1921 г. в разоренной, голодающей стране советское правительство выделило 500 тысяч рублей золотом на печатание за границей украинских учебников. Позднее по личному указанию Ленина на эти цели было выделено еще 250 тысяч золотых рублей.

* * *

НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 14:17:07:


Где же это все создавалось до СССР?  В РИ ничего подобного не было.

Были автономии у Польши и Финлядии. Все.  Причем, автономии не только с нац. языком, но валюта была своя, сейм, полиция.  и пр..  Никак  нельзя эти автономии сравнивать с советскими республиками любого уровня.

Но   никакх украин и белорусей не было, никто не собирался и выделять украинцев и белорусов из русского народа.  

НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 14:27:26:


Так то автономные со. республики - полная псевдоавтономия-галочная, а не союзные республики.  Причем ни татар, ни чувашей, ни их языки изобретать было не нужно.