Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?



« Создано: iSwmatrix : 19.01.2009 :: 07:18:07 »

Страниц: 1 2 
Печать
Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель? (Прочитано 16980 раз)
iSwmatrix
Гость


Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
19.01.2009 :: 07:18:07
 
обсуждаем... предполагаем
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #1 - 04.03.2009 :: 21:53:07
 
Гильгамеш реальный царь царства площадью 40 км кв с одним городом площадью в 1 гектар. ВМД
Наверх
 
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #2 - 12.03.2009 :: 11:04:43
 
Миф стопудово Очень довольный
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #3 - 18.04.2009 :: 17:18:38
 
Миф - конечно, но какой красивый. Почитайте. Там описано очень много того, что повторяется в Библии. Самый известный - миф о потопе.

Если мне не изменяет память на глиняных табличках были обнаружены надписи с именем царя Гильгамеша. Безусловно, его похождения преувеличены, но что был такой царь уже не оспаривается. Больше вопросов по отождествлению реального Гильгамеша и мифологического персонажа.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #4 - 18.04.2009 :: 17:28:02
 
Лисенок писал(а) 18.04.2009 :: 17:18:38:
именем царя Гильгамеша. Безусловно, его похождения преувеличены, но что был такой царь уже не оспаривается

Значится, был.

миф - это добрый царь ники-2  Смех
Наверх
 
Marshal
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
г.Иркутск
Пол: male

ИрГТУ
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #5 - 08.08.2009 :: 17:24:35
 
Гильгамеш - реально существовавший царь, сомнений нет... а вот то, что шумерские таблички описывают период истории в 200 тыс. лет - похоже наши академики чешут репы пока Смайл
Наверх
 

мой сайт по родословной: http://marshal-i.mylivepage.ru
мой файловый архив:        http://kav-pta.mylivepage.ru
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #6 - 08.08.2009 :: 17:32:22
 
Marshal писал(а) 08.08.2009 :: 17:24:35:
Гильгамеш - реально существовавший царь, сомнений нет... а вот то, что шумерские таблички описывают период истории в 200 тыс. лет - похоже наши академики чешут репы пока Смайл


ИМХО - расчет "год"-а у шумер был другой. Скажем за год они принимали... недели??!!
Наверх
 
Marshal
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
г.Иркутск
Пол: male

ИрГТУ
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #7 - 08.08.2009 :: 17:48:02
 
не сходится Смайл ...
у них говорится что в Африке добывали золото в шахтах 200 тыс. лет назад, и действительно были найдены шахты в Африке где велась добыча золота 200 тыс. лет назад людьми ! ...
Наверх
 

мой сайт по родословной: http://marshal-i.mylivepage.ru
мой файловый архив:        http://kav-pta.mylivepage.ru
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #8 - 16.08.2009 :: 19:13:31
 
Звучит странно. Зачем нужно было золото людям догосударственной эпохи? Какое место они ему отводили в своем дологическом мышлении?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #9 - 16.08.2009 :: 19:38:09
 
Kvazimodo писал(а) 16.08.2009 :: 19:13:31:
Звучит странно. Зачем нужно было золото людям догосударственной эпохи? Какое место они ему отводили в своем дологическом мышлении?

В Древней Греции когда появилось железо, вместо драгоценного камня в золотую оправу вправляли железный булыжник.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #10 - 16.08.2009 :: 19:50:19
 
Это когда железо дороже золота было. Возможно. Тем не менее, золото уже тгда ценилось. Взять ту же минойскую эпоху.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #11 - 16.08.2009 :: 20:06:15
 
Kvazimodo писал(а) 16.08.2009 :: 19:50:19:
Это когда железо дороже золота было. Возможно.

Железо редкостью было, поэтому некоторое время ценилось выше золота и драгоценных камней.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #12 - 16.08.2009 :: 20:55:12
 
Юстиниан писал(а) 16.08.2009 :: 20:06:15:
Железо редкостью было, поэтому некоторое время ценилось выше золота и драгоценных камней.


Добавлю еще, что добыть руду, да еще и выплавить железо намного сложнее, чем золото. Железо в чистом виде не бывает. В руде оно находится в соединениях. Его надо суметь выплавить. Да и температра плавлния железа очень высокая. А золото пластичный метал. В быту не очень удобно использовать, только для украшений. Железо требовалось гораздо больше для хоз.деятельности, поэтому и ценилось выше, чем драгоценный металл.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #13 - 18.11.2009 :: 10:57:01
 
Глиняные таблички и письменность в Шумере появились не ранее 25-го века до н.э. Именно в это время жил царь города Ур Гильгамеш. Город занимал площадь в 1 гектар. Соседние города государства находились на расстоянии 10-15 км. Поход в поисках леса Гильгамеш проводил в компании пришельца из Индии - Энкиду. Ходили они пешком к ближайшим горам Загроса в поисках места для добычи древесины. Лес нашли, но способа доставить древесину с Загроса не нашли,- транспорта не было. Поэтому в дальнейшем представители цивилизации Хараппа завозили лес кораблями из Индии. Это была часть их колонизаторской деятельности по созданию шумерской цивилизации. ВМД
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #14 - 19.11.2009 :: 22:30:10
 
ИМХО - реалный правитель, окутаный легендами, как и часто бывало...
Наверх
 
Миитовец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МИИТ
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #15 - 02.12.2009 :: 16:12:45
 
я думаю, что правитель и правда реальный...и даже потоп скорее всего имел место быть (правда локального масштаба)...просто как это и бывает часто в древнее времена....первое время из уст в уста сие действие передовалаось..а пока записали....прерасло много чего еще.
Наверх
 

Вот тебе два дела, - сделай хоть одно из них,
Коль прославиться делами хочешь пред людьми.
Или то, что сам ты знаешь, передай другим,
Или то, чего не знаешь, от других возми!
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #16 - 08.12.2009 :: 13:19:38
 
Эрих Церен в книге "Библейские холмы" вроде бы доказал что такой правитель был.
http://www.libex.ru/detail/book102234.html
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #17 - 08.12.2009 :: 16:43:56
 
Гильгамеш упомянут в списке шумерских царей, согласно которому, царь города Урука, был пятым в первой династии “после потопа”. В надписи одного из последних царей Урука Амана подтверждает, что Гильгамеш построил ограду этого города . В другой поздней царской надписи говорится о храме, построенном Гильгамешем.

В. К. Афанасьева, переведшая на русский язык три из дошедших до нас пяти шумерских сочинений о Гильгамеше, полагает, что самым ранним из них могло быть “Гильгамеш и Ага”. В нем рассказывается об осаде Урука, предпринятой правителем города Киш Агой, историческая реальность которого подтверждена недавно найденной надписью. Если поэма сложена вскоре после рассказанных в ней событий, ее можно отнести примерно к XXVI веку до н. э.

Так, что нет поводов для сомнений в подлинности этого правителя.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2009 :: 16:49:25 от ayoe »  
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #18 - 08.12.2009 :: 22:26:52
 
Гильгамеш, скорее всего, действительно реальный персонаж древней Месопотамии, поскольку в качестве пятого по счету царя Урука он не является даже каким–то легендарным «первооснователем», как, например, первый египетский царь Мин. Чем же он был так славен для своего народа, что стал культовым персонажем? Ответ в строчках поэмы: «сокровенное видел он, тайное ведал, принес нам весть о днях до потопа, в дальний путь ходил, но устал и смирился, рассказ о трудах на камне высек». Напрашивается вывод, что Гильгамеш был паломником в некий сакральный для древнего мира регион, где и ознакомился с некими древними доктринами. При этом, в поэму о реальном путешествии явно вплетены расхожие в ту пору мифологические «штампы». Например, в тексте сказания присутствует достаточно странный эпизод, когда перед переправой на священную землю Гильгамеш, как бы между делом, «змея волшебного нашел среди леса, удушил его своими руками». На самом деле, этот элемент сказаний о победе над драконом является традиционным во многих мифологиях для получения героем сакрального права посещения священной земли. Очень важно, что в тексте поэмы реально происходящие события постоянно перемежаются со сновидениями, так что явь трудно отделить от фантазий, навеянных снами. Тем самым «честно» оговаривается наличие в поэме фантазийных элементов, основанных, очевидно, на каких–то еще более древних преданиях.
Только когда в официальную историческую  науку придет понимание того, что в древнем мире владение сакральным знанием, понимание священных символов и традиций доминировало над  политическим и хозяйственным аспектами деятельности, тогда откроются новые горизонты в осмыслении древней истории.
Наверх
 
Кунгурцев
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Пермский край
Пол: male

Пермский гос. университет
Re: Гильгамеш, миф шумеров или реальный правитель?
Ответ #19 - 19.01.2010 :: 13:20:07
 
Конечно, реальный. Зря я что ли про него курсовую писал.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать