Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Мышление - часть сознания (Прочитано 103559 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #60 - 29.05.2013 :: 08:46:15
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 08:45:13:
Кто это сказал? Где это предопределено? Да есть такая точка зрения, но пока никто не сумел ее обосновать.


Нет оснований для сомнений пока что.

EvS писал(а) 29.05.2013 :: 08:45:13:
Пока еще никто не доказал, что процесс мышления есть свойство только человека.


Это невозможно доказать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #61 - 29.05.2013 :: 08:49:00
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:41:36:
Ну да, хочу, а то какое ж самоосознание без творчества?


Вполне себе обычное. Миллиарды людей прожили свои жизни и ничего не натворили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #62 - 29.05.2013 :: 08:50:25
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 08:49:00:
Миллиарды людей прожили свои жизни и ничего не натворили.


Ну да, но они стали субстратом для тех, кто творил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #63 - 29.05.2013 :: 08:51:30
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:44:36:
Машина (если она самопрограммируема) неизбежно должна себе этот вопрос задать. Итог?

Посмотрим. Мало информации.

Цитата:
Да. Деньги не выделят и все, привет.

Хех! Кто не выделит? Заинтересованный бизнесмен? Частники уже в космос летают.

Правительственный запрет означает лишь невозможность выбросить продукт на рынок.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #64 - 29.05.2013 :: 08:54:02
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:51:30:
Посмотрим. Мало информации


Ну а все-таки, чисто для себя - почему все же человек будет превыше превосходящей его машины? или не будет? Гипотетически?

Вот киборг - он творит, поет, пляшет, он самоосознает себя, он восхищается, удивляется.

И вот Вася Пупкин, тупой болван, алкаш. Кто имеет больше шансов на существование?

Тьфу, не шансов, конечно, прав.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #65 - 29.05.2013 :: 08:55:21
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:51:30:
Кто не выделит? Заинтересованный бизнесмен? Частники уже в космос летают.

Правительственный запрет означает лишь невозможность выбросить продукт на рынок.


Бизнесмен в отличие от исследователя как раз и задаст перед вбросом денег тот самый мой вопрос, который неприемлем для исследователя: "Зачем?".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #66 - 29.05.2013 :: 09:03:12
 
Стив Джобс и Билл Гейтс - исследователи-бизнесмены. Вот за таких Вы поручитесь?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #67 - 29.05.2013 :: 09:04:56
 
Вот человек с вашей стороны Смайл
Цитата:
ТОДД ФЕЙНБЕРГпрофессор клинической неврологии и психиатрии медицинского колледжа Альберта Эйнштейна и руководитель подразделения нейробихевиоральных исследований и болезни Альцгеймера медицинского центра Бет Исраэль в Нью-Йорке. Автор книги «Альтерэго: как мозг создает личность».

Я верю, что человеческий род никогда не выяснит, обладают ли сознанием современные компьютеры. Только в научно-фантастических романах человека могут обвинить в убийстве, если он отключит питание компьютера. Я верю, хотя пока не могу доказать, что лишь живые существа обладают сознанием и разумом.

Если существо живое, это, конечно же, еще не значит, что оно разумно. Растениям свойственны метаболические процессы, но они не обладают разумом. Шимпанзе — другая история. Все свойства поведения, общие для нас и шимпанзе (интеллект, способность лгать, узнавать себя в зеркале, ощущать свою личность и отличать себя от других), делают шимпанзе настолько похожими на нас, что многие представители научного сообщества интуитивно наделяют их «самостью» и сознанием.

Чтобы считаться разумным, живое существо должно вдобавок обладать личностью, обладать мышлением. Но кремниевые чипы — не живые, а компьютеры не имеют личности. Я верю в это, потому что для возникновения сознания и формирования личности необходимы специфические ткань и структура мозга. Компьютеры никогда не будут обладать сознанием, ведь, чтобы иметь сознание, «как у нас», они должны состоять из живой ткани, как и мы, и (к сожалению) быть смертными, как и мы.
Книга Во что мы верим, но не можем доказать. Интеллектуалы XXI века о современной науке

Но его доводы для меня неубедительны.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #68 - 29.05.2013 :: 09:05:52
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:46:15:
Нет оснований для сомнений пока что.


Уже наличие самого вопроса говорит, что есть.

Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:46:15:
Это невозможно доказать.


Зато можно попытаться опровергнуть.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #69 - 29.05.2013 :: 09:07:05
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:50:25:
Ну да, но они стали субстратом для тех, кто творил.


Смотря с какой стороны смотреть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #70 - 29.05.2013 :: 09:13:08
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 09:03:12:
Стив Джобс и Билл Гейтс - исследователи-бизнесмены. Вот за таких Вы поручитесь?


Я ни за кого не поручусь, но пример принят, да. может и такое быть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #71 - 29.05.2013 :: 09:13:17
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:54:02:
Вот киборг - он творит, поет, пляшет, он самоосознает себя, он восхищается, удивляется.
И вот Вася Пупкин, тупой болван, алкаш. Кто имеет больше шансов на существование?
Тьфу, не шансов, конечно, прав.


Никто.
Ты почему-то представляешь себе ИИ непременно в виде некоего гомункулуса, обитающего в человеческой среде.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #72 - 29.05.2013 :: 09:14:30
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 09:04:56:
Компьютеры никогда не будут обладать сознанием, ведь, чтобы иметь сознание, «как у нас», они должны состоять из живой ткани, как и мы, и (к сожалению) быть смертными, как и мы.


Ключевое слово - «как у нас». А почему оно собственно должно быть «как у нас»?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #73 - 29.05.2013 :: 09:16:25
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 09:13:17:
Ты почему-то представляешь себе ИИ непременно в виде некоего гомункулуса, обитающего в человеческой среде.


Влияние фантастических фильмов.  Смайл

В свою очередь могу сказать, что создание единой сети на базе человеческих индивидуумов, этакий ментальный интернет, куда более перспективен, чем работы над сознанием ИИ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #74 - 29.05.2013 :: 09:20:37
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 09:14:30:
Ключевое слово - «как у нас». А почему оно собственно должно быть «как у нас»?

Блин, ну когда на форуме будут корректно цитировать?! Это не мои слова.
Я уже сказала, что не разделяю взглядов ТОДДА ФЕЙНБЕРГА
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2013 :: 09:26:48 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #75 - 29.05.2013 :: 09:24:17
 
Я вот еще такую мысль забавную где-то почерпывал, дескать, устройство мозга очень напоминает устройство интернет-сетей и вполне вероятно спонтанное возникновение интеллекта на основе этой самой сети. так сказать, вся общность машин внезапно сознает самое себя, поскольку их последовательность приводит к случайной сборке некоей личности.  Смайл

Не знаю насколько вероятно, но красиво же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #76 - 29.05.2013 :: 09:31:20
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 09:24:17:
Я вот еще такую мысль забавную где-то почерпывал, дескать, устройство мозга очень напоминает устройство интернет-сетей и вполне вероятно спонтанное возникновение интеллекта на основе этой самой сети. так сказать, вся общность машин внезапно сознает самое себя, поскольку их последовательность приводит к случайной сборке некоей личности.  Смайл

Не знаю насколько вероятно, но красиво же.

Считаю вполне реальным. Общим свойством для всех систем является синергичность, эмерджентность — появление у системы свойств, не присущих элементам системы; принципиальная несводимость свойств системы к сумме свойств составляющих её компонентов (неаддитивность).

Имхо, и человеческое сознание стало формироваться, когда появилась некая общность homo, достаточная для множественных контактов. Кстати, тогда дискуссия о моноцентричности появления человека теряет смысл.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #77 - 29.05.2013 :: 09:38:57
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 09:16:25:
В свою очередь могу сказать, что создание единой сети на базе человеческих индивидуумов, этакий ментальный интернет, куда более перспективен, чем работы над сознанием ИИ.


Отнюдь.
Уже сейчас имеется множество задач, в которых ИИ был бы предпочтительней человека.
Вспомни хотя бы столкновение аэропланов над Боденским озером или аварии в Чернобыле и Фукусиме.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #78 - 29.05.2013 :: 09:42:10
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 09:38:57:
Вспомни хотя бы столкновение аэропланов над Боденским озером или аварии в Чернобыле и Фукусиме.


А... Так, я думаю, тут уже и существующих мощностей бы хватило.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #79 - 29.05.2013 :: 09:42:17
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 09:20:37:
Это не мои слова.


@
Алент, никто Вам их и не приписывает и уж тем более не требует ответа. Я просто озвучил вопрос, который сразу же возникает при прочтении таких рассуждений.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать