Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Мышление - часть сознания (Прочитано 102683 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #40 - 29.05.2013 :: 08:31:07
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:15:27:
Вот потому и не хочу. 

Вы же христианин, почему тогда не верите в мудрость Создателя? Все созданное - Богом ли, человеком ли - не есть в чистом виде зло или добро. Оно становится таковым только через человека, через его намерения.
И к ИИ это относится в полной мере.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #41 - 29.05.2013 :: 08:31:34
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 07:10:35:
Я могу назвать кучу примеров, когда подобное нападение будет оправдано.


Оправдано и необходимо - не одно и тоже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #42 - 29.05.2013 :: 08:33:11
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 08:29:53:
Теория сильного ИИ предполагает, что компьютеры могут приобрести способность мыслить и осознавать себя, хотя и не обязательно их мыслительный процесс будет подобен человеческому.


А как можно представить себе "осознание себя", когда это прерогатива лишь биологических существ? Кто сказал, что "самоосознание"  вообще возможно без участия гормональной системы? Мысль не есть продукт 0-1, кто сказал, что ее можно копировать на уровне микросхемы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #43 - 29.05.2013 :: 08:33:32
 
Цитата:
Я могу назвать кучу примеров, когда подобное нападение будет оправдано.

Я тоже могу назвать кучу примеров. Но речь то как раз и идет об адекватности ситуации "стимул-реакция".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #44 - 29.05.2013 :: 08:34:29
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:31:07:
почему тогда не верите в мудрость Создателя? Все созданное - Богом ли, человеком ли - не есть в чистом виде зло или добро. Оно становится таковым только через человека, через его намерения.
И к ИИ это относится в полной мере.


Я ни разу не говорил, что ИИ (сильный или слабый) зло, зла вообще не существует.

У меня вызывает сомнение сама вероятность копирования человека и процесса мышления.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #45 - 29.05.2013 :: 08:36:28
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:33:32:
Но речь то как раз и идет об адекватности ситуации "стимул-реакция".


Предположим, кто-то толкнул машину. Киборга. А потом еще и дал пинка. Каков адекватный ответ в такой ситуации для человека и каков для киборга? Равноценно ли самоосознание машины человеческому самоосознанию?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #46 - 29.05.2013 :: 08:36:44
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:33:11:
Кто сказал, что "самоосознание"  вообще возможно без участия гормональной системы?

Цитата:
Эндокри́нная систе́ма — система регуляции деятельности внутренних органов посредством гормонов,

Цитата:
Гормо́ны — биологически активные вещества органической природы, вырабатывающиеся в специализированных клетках желёз внутренней секреции, поступающие в кровь и оказывающие регулирующее влияние на обмен веществ и физиологические функции.

Гормоны - всего лишь способ кодирования сигнала. Почему нельзя кодировать другим способом?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #47 - 29.05.2013 :: 08:38:29
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:34:29:
У меня вызывает сомнение сама вероятность копирования человека и процесса мышления.

А я говорю в неразличимости поведенческих реакций.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #48 - 29.05.2013 :: 08:38:56
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:36:28:
Предположим, кто-то толкнул машину. Киборга. А потом еще и дал пинка. Каков адекватный ответ в такой ситуации для человека и каков для киборга? Равноценно ли самоосознание машины человеческому самоосознанию?

Вы про меня говорите или про себя? Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #49 - 29.05.2013 :: 08:39:18
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:36:44:
Гормоны - всего лишь способ кодирования сигнала. Почему нельзя кодировать другим способом?


Можно! С того момента как у машины появятся свои фобии, страхи, чувства и стремления. Как только машина сможет испытать прилив вдохновения от прослушивания музыки или отвращение при просмотре жестокого фильма - все это можно будет закодировать. Но опять же - зачем? Эта машина получит полный обвесок в виде всех человеческих слабостей и. глядишь, в запой уйдет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #50 - 29.05.2013 :: 08:40:07
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 06:33:23:
Ну потому что пока что вся эта "самопрограммируемость" - байка. Программа и есть программа, она детерминирована. Для того, чтобы перестать таковой быть - она должна, как человек, быть открытой для всех внешних (и внутренних!) воздействий. А именно - сон приснился, жарко стало, голова заболела, в желудке заурчало, потрясла красивая девушка в окне, напугала вспышка молнии.

Я не отрицаю - мэй би все это возможно! - но вопрос а на фига?


Ты еще добавь шизофрению, алкоголизм, наркоманию...
Ты чего хочешь чтобы она стихи писала, влюблялась?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #51 - 29.05.2013 :: 08:40:27
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:38:56:
Вы про меня говорили или про себя?


Именно что. И в моем, и в вашем случае поведенческая реакция будет различной. Какую из них мы признаем наиболее адекватной для искусственной машины?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #52 - 29.05.2013 :: 08:40:34
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:39:18:
Но опять же - зачем?

Да нет такого вопроса для меня, как для исследователя! Кто запретит, если мне интересно?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #53 - 29.05.2013 :: 08:41:36
 
EvS писал(а) 29.05.2013 :: 08:40:07:
Ты чего хочешь чтобы она стихи писала, влюблялась?


Стихи писать машина может, наверное. Подбор рифм, соблюдение стоп...

Ну да, хочу, а то какое ж самоосознание без творчества?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #54 - 29.05.2013 :: 08:42:02
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:40:34:
Да нет такого вопроса для меня, как для исследователя! Кто запретит, если мне интересно?


Ну работы по клонированию людей, например, запрещены.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #55 - 29.05.2013 :: 08:42:54
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:40:27:
Какую из них мы признаем наиболее адекватной для искусственной машины?

Элементарно, Ватсон. Максимальное сохранение собственной целостности без нанесения непоправимого физического урона напавшему. Блокировать. Парализовать, в крайнем случае.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #56 - 29.05.2013 :: 08:43:57
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:42:02:
Ну работы по клонированию людей, например, запрещены.

Вы серьезно верите в силу таких запретов?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #57 - 29.05.2013 :: 08:44:36
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:42:54:
Максимальное сохранение собственной целостности без нанесения непоправимого физического урона напавшему. Блокировать. Парализовать, в крайнем случае.


Таким образом, мы ставим машину изначально ниже человека. Таким образом, мы признаем, что при всей "самоосознанности" - человек все равно превыше. Таким образом, возникает вопрос - а чем же таки лучше человек машины? Машина (если она самопрограммируема) неизбежно должна себе этот вопрос задать. Итог?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #58 - 29.05.2013 :: 08:45:13
 
Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:33:11:
А как можно представить себе "осознание себя", когда это прерогатива лишь биологических существ?


Кто это сказал? Где это предопределено? Да есть такая точка зрения, но пока никто не сумел ее обосновать.

Zealot писал(а) 29.05.2013 :: 08:34:29:
У меня вызывает сомнение сама вероятность копирования человека и процесса мышления.


Отдели мух от котлет.
Пока еще никто не доказал, что процесс мышления есть свойство только человека.
Так что и необходимости копирования человека тоже пока никакой нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #59 - 29.05.2013 :: 08:45:20
 
Алент писал(а) 29.05.2013 :: 08:43:57:
Вы серьезно верите в силу таких запретов?


Да. Деньги не выделят и все, привет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать