Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Мышление - часть сознания (Прочитано 66225 раз)
paket1974
Продвигающийся
**
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 35
Мышление - часть сознания
05.01.2009 :: 17:05:16
 
Подумав я решил что к мышлению нужно подойти не как к отдельной подсистеме психики, а как к части сознания.
О мышлении как части сознания:
1) мышление это оперирование мыслями.
2) мысли это элементы сознания.
3) следовательно мышление это оперирование элементами сознания.
4) что и требовалось доказать.
С мышлением как частью сознания мы разобрались, а потому идём дальше,- к схеме связи сознания, психики и мышления.
О связи сознания, психики и мышления:
1) сознание это часть психики воспринимающаяся и осознающаяся обладателем психики.
2) следовательно мышление это оперирование элементами психики воспринимающимися и осознающимися обладателем психики.
3 следовательно чем больше частей психики воспринимаются и осознаются обладателем психики тем более развито сознание обладателя психики и как следствие тем более развито мышление обладателя психики.
4) что и требовалось доказать.
На мой взгляд такой подход к определению и изучению мышления даёт возможность взглянуть на мышление с другой стороны нежели смотрят на него сейчас и кто знает?????..... Может быть именно взгляд на мышление как на часть сознания откроет новые горизонты в изучении как мышления и сознания, так и психики в целом.
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2013 :: 10:31:11 от Dark_Ambient »  
paket1974
Продвигающийся
**
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 35
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #1 - 07.01.2009 :: 17:47:52
 
Неосознанные мысли это не мысли, а подмысли.
То есть:
1) мышление это часть сознания.
2) мысли это элементы мышления.
3) следовательно мысли это элементы сознания.
Что и требовалось доказать.
1) подмышление это часть подсознания.
2) подмысли это элементы подмышления.
3) следовательно подмысли это элементы подсознания.
Что и требовалось доказать.
Наверх
 
paket1974
Продвигающийся
**
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 35
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #2 - 16.01.2009 :: 03:19:31
 
Во первых, воспринимаете ли вы свои мысли и осознаёте ли их?
Если воспринимаете и соответственно осознаёте то они по любому находяться внутри сознания.
Если не воспринимаете и соответственно не осознаёте то они по любому находяться вне сознания.
Далее, я не сказал что мышление выше сознания ибо поскольку не сознание часть мышления, а именно мышление часть сознания то становиться очевидно что сознание выше мышления, а мышление соответственно ниже сознания.
Как мышление может манипулировать элементами сознания?????..... А как сердце может гонять кровь по всему организму?
Ведь сердце это гораздо более примитивная система чем весь организм?
Тоже самое происходит и здесь(мышление это своего рода сердце сознания призванное обеспечивать циркулирование мыслей по сознанию).
На самом деле сознание это гораздо круче чем какая-либо особая система ибо на самом деле сознание это организм существующий, растущий и развивающийся внутри психики, то есть психика это яйцо внутри которого растёт и развиваеться птенец под названием сознание и рано или поздно этот птенец упрёться в скорлупу, изо всех сил напряжёться и вырветься во внешний мир разрушив скорлупу.
Насчёт того что сознание не сводиться к одному только мышлению?????..... Это само собой разумееться ибо и организм не сводиться к одному только сердцу(на самом деле сознание включает в себя всё(в психике) что воспринимаеться и осознаёться, то есть всё что воспринимаеться и осознаёться являеться внутренними органами сознания и соответственно чем больше некое существо воспринимает и осознаёт тем более развито у этого существа сознание.
Лично для меня вопрос о присутствии у меня сознание решён.
Тут всё просто:
1) если некто может воспринимать и осознавать различные части своей психики то у этого некто есть сознание.
2) я могу воспринимать и осознавать различные части моей психики.
3) следовательно у меня есть сознание.
Что и требовалось доказать.
Наверх
 
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #3 - 16.01.2009 :: 07:14:47
 
paket1974, слушай, кончай п***ть, товарищ Покрышкин! Мышление, мыслелогия, всякая х***ня,ты бы что-нибудь дельное создал бы,а то как Шекспировед- воздух сотрясаешь Смех
Наверх
 

Truth is out there...
paket1974
Продвигающийся
**
Вне Форума


Люблю историю!

Сообщений: 35
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #4 - 16.01.2009 :: 21:10:20
 
Ginevera писал(а) 16.01.2009 :: 07:14:47:
paket1974, слушай, кончай п***ть, товарищ Покрышкин! Мышление, мыслелогия, всякая х***ня,ты бы что-нибудь дельное создал бы,а то как Шекспировед- воздух сотрясаешь Смех


По вашему когнитология(теория сознания) это х.....ня?
Я правильно вас понял?
Наверх
 
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #5 - 17.01.2009 :: 07:25:06
 
абсолютно, товарисч Смех Вы попали в самую точку.
Наверх
 

Truth is out there...
cruel_clown
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Вологда
Пол: male
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #6 - 08.03.2009 :: 11:25:59
 
Почему бы не предположить, что широта нашего мышления зависит исключительно от сознания? Мысль — это что-то осознанное, понятое. То есть увеличения продуктивности мышления можно добиться путём расширения сознания (кругозор, новые переживания, впечатления, знания). Ибо человек не в силах придумать того, чего никогда не видел.  А направление этого «расширения», вектор, определяется психикой человека. Которая у всех разная.

То есть:

Психика

Сознание

Мышление

А если вы когда-нибудь пробовали не совсем честные методы расширения сознания, то вам должно быть извсетно, что порой мышление — злейший враг.
Наверх
 

believe in your pain
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #7 - 08.03.2009 :: 12:06:08
 
О! Еще один пакет появился! Делением вы что ли множитесь?  Ужас
Наверх
 

Truth is out there...
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #8 - 08.03.2009 :: 12:39:47
 
@
 cruel_clown, а что-то в этом есть )
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #9 - 08.03.2009 :: 13:35:16
 
cruel_clown писал(а) 08.03.2009 :: 11:25:59:
То есть увеличения продуктивности мышления можно добиться путём расширения сознания (кругозор, новые переживания, впечатления, знания). 

Не могу не согласиться. Расширение сознание иногда открывает новые способы мышления и поднимает его на качественно иной уровень.
Наверх
 
cruel_clown
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Вологда
Пол: male
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #10 - 10.03.2009 :: 01:03:50
 
Антон К. писал(а) 08.03.2009 :: 12:39:47:
@
 cruel_clown, а что-то в этом есть )


хотелось бы верить :")
Наверх
 

believe in your pain
cruel_clown
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Вологда
Пол: male
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #11 - 10.03.2009 :: 01:17:58
 
Ginevera писал(а) 08.03.2009 :: 12:06:08:
О! Еще один пакет появился! Делением вы что ли множитесь?  Ужас


Не совсем. Я написал не в подтверждение слов автора. Для меня утверждение «мышление — часть сознания» схоже, например, ээмм...  с утверждением, что лошадиные силы — это запчасть в автомобиле.

Попробую пояснить свою позицию на этом примере. Изначальный максимум заложен в конструкции двигателя (психика).  В зависимости от условии (сознание), будь то качество топлива или регулярная профилактика, мы имеем разные действительные значения мощности в лошадиных силах (мышление).

Неуклюже, но как-то так.
Наверх
 

believe in your pain
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #12 - 10.03.2009 :: 15:56:19
 
cruel_clown писал(а) 10.03.2009 :: 01:17:58:
Неуклюже, но как-то так.


Ага, неуклюже.  Круглые глаза
Наверх
 

Truth is out there...
cruel_clown
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Вологда
Пол: male
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #13 - 10.03.2009 :: 21:12:36
 
Ginevera писал(а) 10.03.2009 :: 15:56:19:
cruel_clown писал(а) 10.03.2009 :: 01:17:58:
Неуклюже, но как-то так.


Ага, неуклюже.  Круглые глаза


Как бы сказали вы?
Наверх
 

believe in your pain
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: МЫШЛЕНИЕ ЭТО ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ
Ответ #14 - 15.05.2013 :: 10:23:16
 
paket1974 писал(а) 05.01.2009 :: 17:05:16:
О мышлении как части сознания:

Правильно. Хорошо бы и другие части сознания назвать и показать их взаимосвязь.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #15 - 28.05.2013 :: 06:09:10
 
ДОНАЛЬД ХОФФМАНпрофессор когнитивных наук, философии, информационных и компьютерных наук университета Калифорнии, Ирвин. Автор книги «Зрительный интеллект: как мы создаем то, что видим».

Я верю, что не существует ничего, кроме сознания и его содержания. Пространство-время, материя и поля никогда не были фундаментальными свойствами Вселенной, а всегда были среди самых скромных идей нашего сознания; без него их не существует.

Мир нашего повседневного опыта — мир столов, стульев, звезд и людей, мир форм, запахов, ощущений и звуков — это присущий исключительно нашему биологическому виду интерфейс между нами и гораздо более сложной реальностью. И главное качество этого интерфейса — сознание.

Вряд ли содержание интерфейса каким-то образом похоже на эту реальность; чтобы интерфейс был полезным, он и не должен быть на нее похож. Интерфейс (например, интерфейс компьютера) должен быть удобным и простым в использовании. Мы «кликаем» на иконки, потому что это быстрее и точнее, чем просматривать мегабайты программного обеспечения или переключать напряжение в электроцепях. Требования эволюции диктуют, чтобы интерфейс, свойственный нашему виду — мир нашего повседневного опыта, — сам был радикальным упрощением. Его задача — не исчерпывающее описание истины, а обеспечение нашего выживания.

Если сознание первично, то нас не должно удивлять, что, несмотря на многовековые усилия лучших умов человечества, до сих пор не существует физической теории сознания — теории, которая бы объясняла, как лишенные разума материя, энергия или поля могут превращаться в сознательный опыт или создавать его.

Есть множество предположений о том, где искать такую теорию — возможно, в рамках теории информации, теории сложности, нейробиологии, нейронного дарвинизма, дифференциальных механизмов, квантовых эффектов или функциональных организационных структур. Но ни одно из этих предположений даже близко не соответствует минимальным критериям научной теории: точности измерений и новаторских гипотез. Если материя — один из самых скромных продуктов сознания, то нам не следует ожидать, что сознание, даже теоретически, могло возникнуть из материи.

Проблема сознание-тело станет для онтологии физикализма тем же, чем стало излучение твердого тела для классической механики: сначала поводом для ее героической защиты, а потом причиной ее окончательного падения. Я подозреваю, что героическая защита концепции физикализма[13] закончится нескоро, ведь ее защитники сомневаются в том, что теория первичности сознания будет подтверждена математическими вычислениями или достаточными свидетельствами физических наук. Остается только гадать, до какой степени и насколько эффективно математики смогут смоделировать сознание. Но есть интересные гипотезы: последователи квантовой теории уже добились больших успехов в этом направлении. Возможно, ее подкрепляют и новые математические доказательства в сфере психологии восприятия и познания. Скоро мы это увидим.

Возможно, вопрос об отношении сознания и тела не относится к сфере физических наук, поскольку эта проблема еще не имеет достоверной физикалистской теории. Ее сторонники могут возразить: мол, это значит лишь то, что мы не слишком умны — или что пока не произойдет соответствующих мутаций, мы недостаточно умны, — чтобы развивать физикалистскую теорию.

Возможно, они правы. Но если предположить, что сознание первично, то проблема сознание-тело превращается из попытки вывести сознание из материи в попытку вывести материю из сознания. Последнее, в принципе, сделать элементарно: материя, поля и пространство-время — это содержание сознания.

Например, правила, по которым человеческое зрение создает цвета, формы, глубину, движение, фактуру и объекты — правила, которые сейчас открывают психофизиологические и вычислительные исследования когнитивных наук, — можно воспринимать как неполное, но математически точное описание.

В этом процессе мы рискуем забыть о том, что физические объекты существуют независимо от наблюдателя. Солнца и Луны не существует, если их не воспринимает сознательный разум; и то, и другое — всего лишь конструкции сознания, иконки пользовательского интерфейса, свойственного нашему виду.

Некоторым это может показаться абсурдным редукционизмом, противоречащим человеческому опыту и лучшим достижениям науки. Но величайшее достижение науки — то есть квантовая теория — этому не противоречит. А наш личный опыт когда-то заставлял нас верить, что Земля плоская, а звезды висят прямо у нас над головой. Возможно, объекты, существующие независимо от сознания, когда-нибудь постигнет судьба плоской Земли.

Эта точка зрения не умаляет методов и достижений науки, но по-новому их интегрирует и объясняет. Рассмотрим, к примеру, поиски нейронных коррелятов сознания. Если сознание первично, поиски «святого Грааля» физикализма могут и должны продолжаться, ведь это, по сути, исследование нашего пользовательского интерфейса.

Но если сознание первично, то его нейронные корреляты — свойство интерфейса, создающее содержание нашего сознания, но не являющееся его причиной. Если повредить мозг, разрушить нейронные корреляты, то сознание, конечно же, исчезнет. Но ни мозг, ни нейронные корреляты не являются причиной сознания. Наоборот, это сознание создает мозг. И в этом нет ничего необычного. Перетащите иконку файла в корзину — и файл будет удален. Но ни файл, ни корзина, представляющие собой сочетания пикселей на экране, не являются причиной их удаления. Иконка — это упрощение, графический коррелят содержания файла, призванный не демонстрировать сложную сеть причинно-следственных отношений, а скрыть ее.

Из книги Джона Брокмана "Во что мы верим, но не можем доказать. Интеллектуалы XXI  века о современной науке".
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2013 :: 06:17:56 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 45563
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #16 - 28.05.2013 :: 06:15:18
 
Пока мы внятно ничего не знаем о самом сознании - мы не сможем создать его модель.

Нонсенс. Можно создать модель своих представлений о сознании, но никто никогда не докажет, что эта модель будет тождественна сознанию как таковому.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #17 - 28.05.2013 :: 06:27:33
 
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 06:15:18:
Нонсенс. Можно создать модель своих представлений о сознании, но никто никогда не докажет, что эта модель будет тождественна сознанию как таковому.

Да, следствие теоремы Гёделя: нельзя доказать истинность устройства системы, находясь в самой системе. Но можно это сделать, выйдя из нее в бОльшую систему.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 45563
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #18 - 28.05.2013 :: 06:31:06
 
Алент писал(а) 28.05.2013 :: 06:27:33:
нельзя доказать истинность устройства системы, находясь в самой системе. Но можно это сделать, выйдя из нее в бОльшую систему.


Запаримся.  Смайл Где-то тут начинаются грибы и прочий Кастанеда.  Очень довольный
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Мышление - часть сознания
Ответ #19 - 28.05.2013 :: 06:46:19
 
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 06:31:06:
Запаримся. 

Да. Проблема таракана в будильнике Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать