Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Беларусь и Россия - прошлое и будущее (Прочитано 23220 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #40 - 09.02.2009 :: 22:53:58
 
НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 22:50:49:
И о СССР не 20-х годов, а о СССР рубежа 90-х, когда была возможность действительно добровольного объединения равных государств (равных, по крайней мере, настолько, на сколько это вообще возможно)


Все дело в том, что большевики, не помню там зачем,  сделали нац. деление, и это было начало конца.

Любой местный князек всегда хочет стать местным царьком, и всегда найдется команда.

И от СНГ никакого толку нет.  Опять же просто лишние стулья для нужных задниц.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #41 - 09.02.2009 :: 22:55:57
 
Цитата:
А так ли хороша эта идея?

Не факт, конечно.  Но давайте посмотрим назад - кто, кроме США, обеспечил мирное существование своему народу. Только не нада антиков, то фэнтези, в обозримом прошлом.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #42 - 09.02.2009 :: 22:57:34
 
НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 22:55:57:
Но давайте посмотрим назад - кто, кроме США, обеспечил мирное существование своему народу.  

Швеция, Швейцария, Канада, Новая Зеландия, Португалия, Австралия. Ну это навскидку.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #43 - 09.02.2009 :: 22:57:45
 
Цитата:
Любой местный князек всегда хочет стать местным царьком, и всегда найдется команда.

В том и беда. Я о СССР а не снг
Наверх
 
Prymak
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #44 - 09.02.2009 :: 22:58:29
 
Всё это лишь болшевистские сказки об объединении на добровольных началах и о праве на самоопределение. Красочен пример Прибалтики и Финляндии. Это обман, на который многие повелись...
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #45 - 09.02.2009 :: 23:00:05
 
Protector писал(а) 09.02.2009 :: 22:57:34:
В прошлом или сейчас?

В обозримом отрезке времени.Т.е. когда и у фоменковцев сомнений нет, что все было именно так.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #46 - 09.02.2009 :: 23:01:39
 
Prymak писал(а) 09.02.2009 :: 22:58:29:
Красочен пример Прибалтики

Пример действительно, куда уж красочней!
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #47 - 09.02.2009 :: 23:06:31
 
НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 22:57:45:
Цитата:
Любой местный князек всегда хочет стать местным царьком, и всегда найдется команда.

В том и беда. Я о СССР а не снг


СНГ - вообще ничего.

А в СССР, по крайней мере, с брежневских времен местные князьки были уже на старте для разбегалова.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #48 - 10.02.2009 :: 10:25:10
 
@
 Protector

Швейцария - банк, по своей сути уникальное государство, которое вряд ли можно продублировать.
Новая Зеландия и Австралия вообще где-то в конце географии, живут где-то, как-то обособлено, хотя Австралия, как и Канада, те же штаты.
Португалия и Швеция участвовали в той же ВМВ.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #49 - 10.02.2009 :: 10:49:18
 
НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 10:25:10:
Португалия и Швеция участвовали в той же ВМВ.

Ужас
Это ж каким образом?!
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #50 - 10.02.2009 :: 12:41:54
 
Protector писал(а) 10.02.2009 :: 10:49:18:
НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 10:25:10:
Португалия и Швеция участвовали в той же ВМВ.

Ужас
Это ж каким образом?!

Ну насколько я понимаю и со стороны Швеции, и со стороны Португалии в ВМВ участвовали добровольчиские силы государств, хотя формально страны и объявили нейтралитет. Швеция же участвовала в гораздо большей мере и транзитом войск вермахта через свою территорию, и сирьем для германии, и различной помощью различным сопротивлениям.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #51 - 10.02.2009 :: 14:28:06
 
НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 12:41:54:
Ну насколько я понимаю и со стороны Швеции, и со стороны Португалии в ВМВ участвовали добровольчиские силы государств, хотя формально страны и объявили нейтралитет.

Ну так уточнять же надо, что отдельные граждане страны, а не само государство.
НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 12:41:54:
Швеция же участвовала в гораздо большей мере и транзитом войск вермахта через свою территорию

А можно пример?

Кстати в Швеции с конца 30-х были две сильные группировки проанглийская и прогерманская, их борьба продолжалась и во время ВМВ.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #52 - 10.02.2009 :: 14:32:36
 
Protector писал(а) 10.02.2009 :: 14:28:06:
А можно пример?

Примеры можно, если поискать. Но я не об этом. Я всего лишь хотел сказать, что история спокойной жизни этих стран коротка и определяется все тем же - ВМВ.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #53 - 10.02.2009 :: 14:38:47
 
НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 14:32:36:
Примеры можно, если поискать. Но я не об этом. 

Нет, давайте об этом. Раз уж вы заявили, что занималась транзитом войск так приведите доказательства.
А то пи..деть все горазды. Злой
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #54 - 10.02.2009 :: 14:44:29
 
Вторая мировая война и послевоенный период. Во время войны СССР и Финляндии в 1940 Швеция соблюдала нейтралитет, однако несколько тысяч шведских добровольцев участвовали в боевых операциях на стороне Финляндии. Во время Второй мировой войны правительство социал-демократа Пера Альбина Ханссона, представлявшее все партии, кроме коммунистической, было вынуждено разрешить транзит германских войск через территорию Швеции в Норвегию и Финляндию
http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005205/1005205a12.htm#1005205-L-171
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #55 - 10.02.2009 :: 14:53:01
 
@
 Protector

Я не п-ел, а говорил о том, что прочитал. Я не историк и с источниками работать не умею.
Если там написана неправда, то так и скажите и приведите свои аргументы, а не просто так.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #56 - 10.02.2009 :: 14:55:42
 
Ах вы об этом! Смех
Почитайте не две строчки, а несколько статей, чтоб иметь представление о том "транзите". Там немцы проезжали территорию страны как туристы, а не как вооруженные силы.

Совет: лучше не говорите и не утверждайте то, в чем вы сомневаетесь или недостаточно осведомлены.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #57 - 10.02.2009 :: 15:01:04
 
А кто говорит что маршем шли. Страна сохранила свой нейтралитет до конца войны. Наши военные спецы в странах, которым помогал СССР, тоже по контракту работали.
Выше я писал, что не умею работать с источниками, двух строчек в данном случае достаточно вполне, т.к определен сам факт, а способ дело третье.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #58 - 10.02.2009 :: 15:08:58
 
НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 15:01:04:
определен сам факт, а способ дело третье.

В дипломатии очень важен!
Если бы Швеция открыла бы свою территорию для транзита войск вермахта, союзники захватили бы её.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Беларусь и Россия - прошлое и будущее
Ответ #59 - 10.02.2009 :: 15:10:30
 
НИКТО писал(а) 10.02.2009 :: 15:01:04:
Страна сохранила свой нейтралитет до конца войны.

Вот! А вы говорили не считается!

НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 22:55:57:
кто, кроме США, обеспечил мирное существование своему народу.

Шведское правительство очень даже подходит под ваше предложение.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать