Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Звенигородский колокол (Прочитано 39491 раз)
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Звенигородский колокол
19.12.2008 :: 21:35:11
 
Катрин писал(а) 19.12.2008 :: 19:31:19:
У них есть куча доказательств, что не все известно и может быть объяснено современными историками (историки, в принципе и сами это знают и не отрицают). А вот чтобы взять историческое событие и доказать что онобыло и представить доказательства  


Что за триста лет историки пересмотрели в русской истории до 19-ого века? Получается, знают, что не  верно и при этом ничего не делают. А за что тогда эти историки получают зарплату?  Если все это не ТИ-оккультизм, то что это?

Если бы эти "историки" просто молчали и ничего не делали. Так нет, продолжают затирать неудобные исторические моменты. Занимаются самым настоящим вредительством, преступлением перед своим народом.

Вы не знаете, куда подевался знаменитый Звенигородский колокол в 1942 году? Немцы Звенигород не брали, монастырь не бомбили. Куда же исчез знаменитый колокол с нечитаемыми надписями на нем? Почему эти надписи никто не удосужился за триста лет перевести? Как так получилось, что знаменитый колокол, отлитый в 17 веке, был сплошь покрыт нечитаемыми тарабарскими литерами????

Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 20:50:33 от EvS »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Звенигородский колокол
Ответ #1 - 19.12.2008 :: 21:37:57
 
Капитан Флинт писал(а) 19.12.2008 :: 21:35:11:
Что за триста лет историки пересмотрели в русской истории до 19-ого века?

Это риторический вопрос сторонника НХ?
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 20:51:10 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Звенигородский колокол
Ответ #2 - 19.12.2008 :: 21:47:28
 
Капитан Флинт писал(а) 19.12.2008 :: 21:35:11:
Вы не знаете, куда подевался знаменитый Звенигородский колокол в 1942 году?

Есть информация, что разбили.
http://www.zvenigorod.ru/town_history/?PHPSESSID=fac17c9a4d35e196b268eafedcffc84...
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 20:51:49 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #3 - 19.12.2008 :: 22:09:46
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2008 :: 21:37:57:
Это риторический вопрос сторонника НХ ?


А в чем заключается риторика? С чего Вы взяли что я сторонник (несторонник) НХ (ТИ)? Давайте не будем политизировать форум.

Amaro Shakur писал(а) 19.12.2008 :: 21:47:28:
Есть информация, что разбили.


Разбить то разбили (это надо же, как постараться то надо!Подмигивание), а куски колокола с надписями куда подевали? Или колокол в пыль превратился?
Почему сегодня в музее выставляют только язык колокола? Где фрагменты с надписями?
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 20:52:18 от EvS »  
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Звенигородский колокол
Ответ #4 - 20.12.2008 :: 14:45:54
 
Капитан Флинт писал(а) 19.12.2008 :: 21:35:11:
Если бы эти "историки" просто молчали и ничего не делали. Так нет, продолжают затирать неудобные исторические моменты.

Примеры такой вредительской работы в студию.
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 20:52:49 от EvS »  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #5 - 21.12.2008 :: 01:54:59
 
Катрин писал(а) 20.12.2008 :: 14:45:54:
Примеры такой вредительской работы в студию.  


Вы как всегда крайне невнимательны. В студию, так в студию. Я тоже люблю игру "Что? Где? Когда?". Откроем черный ящик. А в нем предыдущий пост этой темы. Смайл

По традиции нашего клуба я повторю для Вас вопрос:

Был знаменитый Звенигородский колокол, отлитый русскими мастерами в 17 веке. Он был покрыт множеством записей. Непонятным образом эти записи не заинтересовали наших историков - они так и остались тайной. В 1942 году колокол бесследно исчез. Почему историки не удосужились перевести для народа записи со знаменитого Звенигородского колокола? Почему историки предали забвению существование этих заисей. Куда подевался знаменитый Звенигородский колокол (его фрагменты)?

Надписи на колоколе - это уникальнейший источник информации. Их переписать, как "древние" летописи нельзя технически. Поэтому знаменитый колокол, вынесенный на герб города Звенигорода бесследно исчезает в 20 веке (!!!). Если все это не пример затирания неудобных источников исторической правды, то что все это?
Куда смотрят наши историки???

Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 20:53:16 от EvS »  
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Звенигородский колокол
Ответ #6 - 21.12.2008 :: 12:56:30
 
И? У вас есть доказательства, что этот колокол уничтожили именно историки?

Если нет, то это не подтверждение ваших слов относительно затирания историками неудобных деталей. Соответственно я повторяю: Примеры в студию!

P.S. Если вы забыли, то я повторю ваше утверждение: "Если бы эти "историки" просто молчали и ничего не делали. Так нет, продолжают затирать неудобные исторические моменты. "
Очевидно, что по поводу колокола историки, как вы выразились, молчали и ничего не делали. Вы же утверждаете, что они чуть ли не самолично его уничтожили.
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 20:53:42 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Звенигородский колокол
Ответ #7 - 21.12.2008 :: 21:09:38
 
Цитата:
Был знаменитый Звенигородский колокол, отлитый русскими мастерами в 17 веке. Он был покрыт множеством записей. Непонятным образом эти записи не заинтересовали наших историков - они так и остались тайной. В 1942 году колокол бесследно исчез. Почему историки не удосужились перевести для народа записи со знаменитого Звенигородского колокола? Почему историки предали забвению существование этих заисей. Куда подевался знаменитый Звенигородский колокол (его фрагменты)?


Надо же какая экспрессия, какой накал страстей...
А просто в вику заглянуть - видать не судьба.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0...
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #8 - 21.12.2008 :: 21:26:16
 
EvS писал(а) 21.12.2008 :: 21:09:38:
Надо же какая экспрессия, какой накал страстей...
А просто в вику заглянуть - видать не судьба.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0....


Ну и что Вы хотели сообщить своей ссылкой? То что в стране металла не хватало? Правильно сделали, что переплавили? Подобные вещи есть варварство. Возмутительнейший акт вандализма. Заметьте, уничтожили именно Звенигородский колокол, который был в своем роде уникальным. Зачем?
И где протесты исторической науки СССР? Мне об этом ничего не известно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Звенигородский колокол
Ответ #9 - 21.12.2008 :: 21:46:02
 
Цитата:
Ну и что Вы хотели сообщить своей ссылкой? То что в стране металла не хватало? Правильно сделали, что переплавили? Подобные вещи есть варварство. Возмутительнейший акт вандализма. Заметьте, уничтожили именно Звенигородский колокол, который был в своем роде уникальным. Зачем?
И где протесты исторической науки СССР? Мне об этом ничего не известно.


А Вам вообще-то про то, что происходило в 1941 году что-нибудь известно?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #10 - 21.12.2008 :: 23:07:03
 
EvS писал(а) 21.12.2008 :: 21:46:02:
А Вам вообще-то про то, что происходило в 1941 году что-нибудь известно?


Хотя это очевидный флуд в исполнении модератора, отвечу: кое что известно. Осталось открыть новую тему "Что известно про 1941?" и окончательно уйти от неудобных вопросов. А ответов у ТИ нет - что не пиши про уничтожение "Благовеста", все очень неприглядно.

Повторю еще раз вопрос к участнику Евс: Вы с какой целью ссылку в Посте №7 привели? Пожалуйста, проясните: что Вы хотели сказать?
И не забываем основной вопрос:

С какой целью уничтожили знаменитый Звенигородский колокол?
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Звенигородский колокол
Ответ #11 - 22.12.2008 :: 14:52:33
 
Капитан Флинт писал(а) 21.12.2008 :: 23:07:03:
Повторю еще раз вопрос к участнику Евс: Вы с какой целью ссылку в Посте №7 привели? Пожалуйста, проясните: что Вы хотели сказать?
И не забываем основной вопрос:

С какой целью уничтожили знаменитый Звенигородский колокол?

Не уходите от ответа. Вы обвинили историков в том, что они сознательно затирают "неудобные" исторические факты. Примеры этого приведите, или ваше высказывание можно будет считать как оскорбление и распространение заведомо ложных фактов.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Звенигородский колокол
Ответ #12 - 22.12.2008 :: 16:40:03
 
Капитан Флинт писал(а) 21.12.2008 :: 21:26:16:
Ну и что Вы хотели сообщить своей ссылкой? То что в стране металла не хватало? Правильно сделали, что переплавили? 

То что надписи расшифрованы.
И нечего носится соломку по сети искать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Звенигородский колокол
Ответ #13 - 22.12.2008 :: 19:37:52
 
Капитан Флинт писал(а) 19.12.2008 :: 22:09:46:
А в чем заключается риторика? С чего Вы взяли что я сторонник (несторонник) НХ (ТИ)? Давайте не будем политизировать форум. 

Риторика в том, что заявлять, что за 300 лет в истории ничего не пересмотрено это, ну в общем Вы поняли, что я имею ввиду...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #14 - 22.12.2008 :: 20:02:16
 
Amaro Shakur писал(а) 22.12.2008 :: 16:40:03:
То что надписи расшифрованы.
И нечего носится соломку по сети искать. 


Вы вообще не в теме. Вопрос был ЕВСу, и совсем не про надписи, а про колокол.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2008 :: 19:37:52:
Риторика в том, что заявлять, что за 300 лет в истории ничего не пересмотрено это, ну в общем Вы поняли, что я имею ввиду... 


Что конкретно было пересмотрено?

Ну и главный вопрос, который так и остался без ответа:

С какой целью уничтожили знаменитый Звенигородский колокол?

А теперь вопрос Вам, Амаро-Шакур. Вы лично как относитесь к подобной акции?

Ответы: 1. Это вандализм. 2. Сделали правильно. 3. Другое.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Звенигородский колокол
Ответ #15 - 22.12.2008 :: 20:14:58
 
Капитан Флинт писал(а) 22.12.2008 :: 20:02:16:
Вы вообще не в теме. Вопрос был ЕВСу, и совсем не про надписи, а про колокол. 

То есть быстренько забыли, что -
Непонятным образом эти записи не заинтересовали наших историков - они так и остались тайной.
А как оказалось, что заинтересовали надписи, то сразу - а вопрос про колокол был то.

Капитан Флинт писал(а) 22.12.2008 :: 20:02:16:
Что конкретно было пересмотрено? 

Вы шутите, или на серьезе спрашиваете? Или Вы не знаете, что, например, хотя бы появилась в противовес поганцу Миллеру славянская теория Руси, или, в противовес им обоим, скажем так, версия каганата Русь. Или что до 19 века археология не протягивала руку помощи ввиду отсутствия оной? Или, что все аргументы любимого Вами Миллера по норманизму были опровергнуты в 19 веке?
За эти 300 лет была создана вся история как наука, и в процессе создания и появления вспомогательных дисциплин непрерывно пересматривалась.

Капитан Флинт писал(а) 22.12.2008 :: 20:02:16:
А теперь вопрос Вам, Амаро-Шакур. Вы лично как относитесь к подобной акции?

Ответы: 1. Это вандализм. 2. Сделали правильно. 3. Другое. 

Скорее первое.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #16 - 22.12.2008 :: 20:19:31
 
Amaro Shakur писал(а) 22.12.2008 :: 20:14:58:
Скорее первое.


Спасибо. Всегда считал Вас порядочным человеком.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Звенигородский колокол
Ответ #17 - 22.12.2008 :: 23:49:39
 
Цитата:
Ну и что Вы хотели сообщить своей ссылкой?


В принципе Amaro Shakur уже дал ответ, повторять смыслу не вижу.
Что касается
Цитата:
С какой целью уничтожили знаменитый Звенигородский колокол?

Задам еще несколько.
С какой целью были разрушены сотни церквей, в том числе таких храм Христа Спасителя?
С какой целью были уничтожены сотни монастырей?
С какой целью были уничтожены тысячи икон, в том числе старинные?
И, наконец, последний
В чем тут вина историков, которых Вы так яростно обвиняли в начале темы?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #18 - 23.12.2008 :: 01:30:30
 
EvS писал(а) 22.12.2008 :: 23:49:39:
В принципе Amaro Shakur уже дал ответ, повторять смыслу не вижу.


Вы с Амаром как двуликий Янус, два лица в одном теле? Мне нужен Ваш личный ответ: зачем Вы привели интернет-ссылку.

EvS писал(а) 22.12.2008 :: 23:49:39:
Цитата:
С какой целью уничтожили знаменитый Звенигородский колокол?

Задам еще несколько.


Отвечать вопросом на вопрос не очень красиво. Тем более вопросами. Я постоянно отвечаю на ваши вопросы, а Вы когда ответите на главный вопрос темы:

С какой целью уничтожили знаменитый Звенигородский колокол?

EvS писал(а) 22.12.2008 :: 23:49:39:
чем тут вина историков, которых Вы так яростно обвиняли в начале темы? 


Вина историков в том, что они допустили уничтожение Звенигородского колокола в 1941 г.  Вина историков в том, что они не удосужились сделать подробные фотографии всех уникальных надписей с колокола перед уничтожением.  Почему нечитаемые надписи на колоколе они считают тайнописью? Колокол называется "Благовест", то есть главная цель его нести людям благую весть, веру в бога. И, вдруг, непонятные надписи. С чего историки взяли, что это тайнописи? Кто от кого шифровался? Штирлиц 17 века таким образом инфо за бугор передавал? Смайл
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Звенигородский колокол
Ответ #19 - 23.12.2008 :: 01:51:12
 
Сопоставим две интернет-ссылки ТИ-однополчан Амаро-Шакура и Евса.

Amaro Shakur писал(а) 19.12.2008 :: 21:47:28:
Есть информация, что разбили.
http://www.zvenigorod.ru/town_history/?PHPSESSID=fac17c9a4d35e196b268eafedcffc84....  


EvS писал(а) 21.12.2008 :: 21:09:38:
Надо же какая экспрессия, какой накал страстей...
А просто в вику заглянуть - видать не судьба.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0....



По ссылке Амаро-Шакура находим про колокол:

"Колокол отличался очень громким и мелодичным звоном, в свое время восхищавшим Ф.И. Шаляпина. Его звон переложил  на ноты композитор А.К. Глазунов. Колокол висел на колокольне до 1941 г.
Попытка снять его при подходе фашистских войск
окончилась неудачей:
до сегодняшнего дня сохранились лишь фрагменты разбитого колокола.
Как достопримечательность Звенигорода колокол вошел в изображение городского герба, учрежденного в XVIII в."

Ссылка Евса:

"В 1941 году все колокола Саввино-Сторожевского монастыря
были сняты на переплавку.
Не избежал этой участи и Большой Благовест. Более того, при снятии с колокольни, он упал и разбился.
От него остался лишь осколок «языка»
весом 7 центнеров (700 кг), который сейчас выставлен на обозрение."

Как говорится, найдите несколько отличий. Даже по Звенигородскому колоколу наши "прославленные" историки не могут договорится и противоречат друг другу.

Так какой ссылке верить, Двуликий Янус?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать