Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Тактика ведения боев США и России (Прочитано 22491 раз)
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Тактика ведения боев США и России
07.12.2008 :: 10:38:42
 
Господа, форумчане! Хотелось бы обсудить тактику и стратегию  ведение боев США (НАТО) и России. Привести какую ни будь сравнительную характеристику, анализируя конфликты недавнего времени (иметься ввиду война в Ираке со стороны США и война в Чечне со стороны России. Я знаю, что  Американцы всегда избегали ведения контактного боя с противником, больше в Америке практиковалось оружие именно массово поражение, но бои в Ираке в городских условиях, скорее всего, изменит дальнейшую тактику введение боев в США.
 Ваши мысли по этому поводу? Оценка действии в локальных конфликтах США и России? И можно приводить конкретные битвы происходящие в этих конфликтах,как сравнительный анализ действий.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2008 :: 11:31:07 от Антон Клесс »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Тактика ведение боев США и России.
Ответ #1 - 07.12.2008 :: 22:09:59
 
Прежде чем говорить о стратегии и, тем более, тактике вооруженной борьбы между РФ и США (NATO), нужно определить политическую цель этой борьбы. Не забывайте - война - продолжение политики другими средствами.
От политической цели будет зависеть количество и качество соединений и объединений вооруженных сил, которые обе стороны будут готовы выделить для этой борьбы, от нее же будет зависеть количество потерь, которые они согласятся понести.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Тактика ведение боев США и России.
Ответ #2 - 08.12.2008 :: 10:28:36
 
Историк писал(а) 07.12.2008 :: 22:09:59:
Прежде чем говорить о стратегии и, тем более, тактике вооруженной борьбы между РФ и США (NATO), нужно определить политическую цель этой борьбы.

А я о борьбе и не говорю между США и России. Я говорю о стратегии ведение боев в которых участвует Россия и США. А в данный момент Экспансия США направленна на Ближний восток и Среднею Азию, Россия зоной своих интересов определила Кавказ . Вот и хотелось бы привести сравнительную характеристику.
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #3 - 09.12.2008 :: 12:23:26
 
Вот нашел интересную информацию по поводу пере классификации армии США. 

ВОЙСКА США В УСЛОВИЯХ ГОРОДСКИХ БОЕВ.
14.04.2004   12:54

Войска США столкнулись в Ираке с тем видом войны, которого всеми силами хотели избежать в начале иракской кампании: войны в городских условиях. Подобные сражения - наиболее кровопролитные, они сопровождаются массовыми жертвами среди мирного населения и ведут к страшным разрушениям. По мнению военных аналитиков США, это война, где существует лишь один закон - отсутствие всех законов.

Война в городе практически сводит "на нет" техническое превосходство любой армии. Джим Льюис, аналитик Центра стратегических и международных исследований, считает, что в условиях городской войны на первое место выходит личная подготовка военнослужащих, а важность технологии отходит на второй план.
Американские войска сталкиваются в городе с серьезными проблемами. К примеру, большинство радиостанций, используемых подразделениями американских наземных сил функционирует в FM-диапазоне - это означает, что сигнал может быть прерван, если радиостанция окажется в "тени" высотного здания или в туннеле. Подразделения Корпуса морской пехоты ныне используют радиостанции, работающие в диапазоне 2.4 ГГц - на той же частоте оперирует беспроводной интернет. Если такая радиостанция оказывается в высотном здании, то возможности связи могут быть ограничены двумя-тремя этажами.
Особенности городского ландшафта не позволяют широко использовать бронетехнику.Авиация не может эффективно применять высокоточное оружие: цели трудно засечь. К примеру, опыт иракской войны показывает, что высокоточные бомбы, использующие для наведения систему JDAM (она, в свою очередь, использует информацию, передаваемую спутниками Global Positioning System - GPS), не очень полезны, потому что сигнал наведения может быть заглушен, к примеру, городской радиостанцией. Более эффективны в условиях города боеприпасы с лазерным наведением, но для их использования требуется наземный наблюдатель, выводящий бомбу или ракету на цель. На вооружении США находятся также небольшие беспилотные самолеты Dragon Eye, которые могут использовать небольшие подразделения пехоты, чтобы оценить ситуацию на соседней улице или на другом этаже здания. Военные аналитики США считают, что в городских условиях американские части будут иметь преимущество перед противником за счет массового использования приборов ночного видения. Тем не менее, техника не может дать наступающим подавляющее превосходство над защитниками города.

Военный аналитик Дэрил Пресс считает, что при всем различии типов операций, которые могут проводить войска в городских условиях, ключ к успеху лежит в индивидуальной подготовке солдат и офицеров и их умении действовать самостоятельно, не получая постоянных приказов и ориентировок из штаба. Русс Гленн, аналитик корпорации RAND, считает, что история боев в городских условиях (в американских военныхисследованиях, в качестве образцов подобных сражений обычно упоминаются битвы Второй Мировой войны в Сталинграде, Берлине и Маниле, операции Израиля в Секторе Газа, штурм Грозного российской армией и операция вооруженных сил в Могадишо, поясняет "Washington Profile") показывает, что для успешного продвижения вперед, атакующим войскам требуется особая военная техника. К примеру, солдаты, как правило, для перемещений избегают пользоваться дверями и окнами на первом этаже, потому что они находятся под прицелом противника. Поэтому в состав персонального вооружения армии США входят кувалды, кирки и ломы, позволяющие проламывать стены зданий и переходить из дома в дом, не показываясь на улице.
Незадолго до начала иракской войны США стали изучать опыт Израиля, который впервые в мире стал использовать для ведения боевых действий в городских условиях бронированные бульдозеры. В США были проведены опыты дистанционного управления подобной техникой, но пока нет сведений о том, что эта тактика ныне используется в Ираке. Кроме того, в последние годы Министерство обороны США выдало ряд заказов на разработку и производство сенсоров, способных, в том числе, "видеть" сквозь стены, акустических детекторов, способных определить местонахождение одиночного стрелка, небольших военных роботов, способных доставлять боевым подразделениям боеприпасы и продовольствие, а также вести разведку, и других подобных устройств, которые призваны облегчить ведение боев в городах.

Одним из важнейших факторов достижения победы в городах будет получение поддержки от местного населения - однако ее крайне сложно добиться в случае, если даже небольшое число мирных жителей будет убито или ранено по ошибке. Полковник Джордж Фентон, директор Объединенного директората нелетального оружия, уверен, что в недалеком будущем армейские подразделения будут иметь на вооружении и нелетальное, и обычное оружие, которое будет применяться в зависимости от обстановки. Использование нелетального оружия ныне применяемого, в основном, полицией, позволит во многих ситуациях избежать жертв среди мирного населения.

Вооруженные силы США обратили внимание на тактику ведения боевых действий в боевых условиях в 1993 году, после провала операции в столице Сомали городе Могадишо. Войска США должны были обеспечить безопасность гуманитарных конвоев ООН и, повозможности, захватить предводителей вооруженных банд, терроризировавших население. В результате неудачно проведенной операции по аресту главарей одной из сомалийских группировок погибло 18 американских солдат, 153 были ранены. Эта операция наглядно показала недостатки американских вооруженных сил, приспособленных дляведения боев в полях и лесах.
Проблемы американских войск имели системные причины. Дело в том, что после окончания Второй Мировой войны, военные аналитикисчитали, что их вероятный противник (подразумевался СССР) не будет вести сражений в городах, поскольку это неизбежно приводит к огромному количеству жертв среди мирного населения и страшным разрушениям. Поэтому солдат и офицеров практически не готовили воевать в условиях города. Выводы из сомалийской операции были сделаны. Также были внесены изменения в идеологию и методику подготовки войск. В 1997 году было принято специальное руководство "Военные операции в городской местности".
В начале 1990-х годов армия США создала гигантский тренировочный комплекс на военное базе Форт Полк. Там был построен небольшой город, в котором находится около 40 крупных зданий. На этом полигоне могут учиться воевать в городских условияхподразделения от взвода до бригады. Аналогичные полигоны были созданы Корпусом морской пехоты. Предполагается, что к 2009 году вооруженные силы США будут обладать 80 подобными объектами. Обычно части, учащиеся вести бои в городских условиях, меняются местами: сперва одни "защищают" "город", а другие берут его штурмом,а потом части меняются местами. Солдат учат передвигаться небольшими группами, состоящими из трех-четырех человек.

Пресс-служба Вооруженных Сил США цитирует слова полковника Пола Мелоди, директора Объединенного управления вооружений и тактики: "Мы должны заставить противника вести бои в городе на наших условиях. В подобных боях нет четких рекомендаций - где передвигаться и как стрелять. Мы должны наносить удар по противнику до техпор, пока он не будет уничтожен или не сдастся. Если потребуется, эти удары будут наноситься многократно. Наша стратегия заключается в том, чтобы сломить противника не числом, а мощью, чтобы полностью исключить возможность организованного сопротивления".

Эксперты Центра оборонных исследований считают, что войны будущего в основном будут проходить в городах. По данным Информационной программы изучения населения при Университете Джона Хопкинса, в ближайшие пять лет численность городского населения мира достигнет 4.9 млрд., горожане составят 60% населения планеты. Ежегодно население земного шара увеличивается на 77 млн. - 60 млн. из них живут в городах. Увеличение числа горожан в мире произойдет, в основном, за счет развивающихся стран, то есть наиболее нестабильных регионов мира, в которых высока вероятность вооруженных конфликтов. В 1950 году городское население в развивающихся странах составляло всего 18%, в 2002 году этот показатель возрос до 40%, и по прогнозам к 2030 году примерно 56% населения развивающихся стран будет проживать в городах. Все больше людей будут жить в мегалополисах - городах, чье население превышает 10 млн. человек. В 1975 году только пять городов были мегалополисами. В 2000 году их было уже 19, ожидается, что в 2015 году мегалополисов станет 23, причем 21 из них будут находиться в развивающихся странах. Население 564 городов превысит 1 млн.
Наверх
 
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #4 - 10.12.2008 :: 14:59:56
 
Со времён ВМВ у американцев очевидна только одна тактика: забросать местоположение (часто -- предполагаемое) протвиника кучей бомб и снарядов, затем вводить войска. Попытка отклониться от неё закончилась печально -- события в Могадишо. К тому же, по всем канонам военной науки, для штурма города необходимо обладать СЕМИКРАТНЫМ превосходством над обороняющимися, то есть считается нормальным размен семь к одному. Командование ВС США о своих солдатах заботится, так что им проще и выгоднее стирать города с лица земли, чем брать их штурмом...
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #5 - 11.12.2008 :: 13:06:21
 
Северный Ветер писал(а) 10.12.2008 :: 14:59:56:
Со времён ВМВ у американцев очевидна только одна тактика: забросать местоположение (часто -- предполагаемое) протвиника кучей бомб и снарядов, затем вводить войска. Попытка отклониться от неё закончилась печально -- события в Могадишо. К тому же, по всем канонам военной науки, для штурма города необходимо обладать СЕМИКРАТНЫМ превосходством над обороняющимися, то есть считается нормальным размен семь к одному. Командование ВС США о своих солдатах заботится, так что им проще и выгоднее стирать города с лица земли, чем брать их штурмом... 

Да,это безусловна правда что американцем легче уничтожить мирное населении,чем   бросать своих солдат в бой. Даже вспомним когда американцы бомбили Белград по мирному населению   Но даже их провал в Магадишо, мне не кажется катастрофическим. Все же как не как, а солдат вытащили из под обстрела. Огневая поддержка была, подкрепление было обеспеченно.18 погибших не так уж и много по сравнению  например: той же битвы взятие высоты 776(2000) где пустили на расход всю псковскую девизию.Много таких примеров можно назвать...
Наверх
 
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #6 - 12.12.2008 :: 15:31:12
 
Routsi писал(а) 11.12.2008 :: 13:06:21:
Но даже их провал в Магадишо, мне не кажется катастрофическим. Все же как не как, а солдат вытащили из под обстрела. Огневая поддержка была, подкрепление было обеспеченно.18 погибших не так уж и много по сравнениюнапример: той же битвы взятие высоты 776(2000) где пустили на расход всю псковскую девизию.Много таких примеров можно назвать...

В данным случае критерием успешности я считаю не количество погибших или спасенных содат, а достижение или недостижение поставленных задач. Янки тогда решили провести точечную операцию силами одной лишь пехоты (ну, спецназа), т.е. не стали забрасчывыать город бомбами -- и провалились. Ну а что до чеченских боев... Согласен, что много героизма там было проявлено от бездарности командования. Но, опять же, важнее всего результат. Если смогли закрыть прорыв -- значит, потери были не напрасными. Хотя их и можно было избежать...
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #7 - 13.12.2008 :: 07:08:43
 
  А как насчет применения боеприпасов объемного взрыва?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #8 - 21.12.2008 :: 22:53:51
 
Kaduka писал(а) 13.12.2008 :: 07:08:43:
А как насчет применения боеприпасов объемного взрыва?

В смысле? Применяют, и наши, и янки. Помнится, у нас их изобрел икак альтернативу тривиальному огнемету, оказавшемуся неэффективным в Афганистане.
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #9 - 27.12.2008 :: 07:40:04
 
В августе 1999 года БОВ был применен в Дагестане. Бомба была сброшена на дагестанский аул Тандо, где скопилось значительное число чеченских боевиков. Было уничтожено несколько сотен боевиков, аул был полностью стерт с лица земли. В последующие дни даже появление одиночного штурмовика Су-25 над каким либо населенным пунктом заставляло боевиков спешно покидать аул, у военных даже появился термин "Эффект Тандо".
   Американцы начали активно применять БОВ во Вьетнаме. Чтобы в кратчайшие сроки расчищать в джунглях посадочные площадки для вертолетов. Дело в том, что Вьетконг очень быстро заметил высокую степень зависимости регулярных частей армии США от снабжения боеприпасами, продовольствием и прочими материальными средствами. При углублении американцев в джунгли достаточно было нарушать их линии снабжения и эвакуации (что сделать, в общем, не столь трудно), чтобы одержать верх. Использование вертолетов для подвоза материальных средств в условиях джунглей было очень затруднено, а часто и вовсе невозможно из-за отсутствия открытых мест, пригодных для посадки. Расчистка джунглей для посадки всего лишь одного вертолета типа "Ирокез" требовала от 10 до 26 часов работы инженерного взвода.

Впервые бомбы объемного взрыва были использованы во Вьетнаме летом 1969 года именно для расчистки джунглей. Эффект превзошел все ожидания. "Ирокез" мог нести 2-3 таких бомбы (их везли прямо в кабине). Взрыв даже одной бомбы в любых джунглях создавал вполне пригодную посадочную площадку.

Опытным путем американцы обнаружили, что БОВ отлично подходит для борьбы с негерметичными укреплениями Вьетконга. Дело в том, что образующееся облако распыленного топлива как обычный газ затекает внутрь помещений, блендажей, различных подземных укрытий. При подрыве облака БОВ все сооружение буквально взлетает на воздух.

  Американская кассетная бомба CBU 72 такого типа, который использовался во время войны в Персидском заливе, содержит три барабана весом по 45 кг каждый с 34 кг окиси этилена. В промышленности окись этилена применяется при изготовлении других химических веществ, таких как этиленгликоль, а также при стерилизации медицинского оборудования.
Ну и в конце можно добавить что 11 сентября 2007 года в России прошли испытания самой мощной неядерной бомбы, которая превзошла по мощности американскую "Мать всех бомб". Мощность взрыва в тротиловом эквиваленте составила 44 тонны (при массе бомбы 7100 кг), радиус гарантированного поражения - 300 метров.
Наверх
 
Templar1968
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Miami
Пол: male
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #10 - 06.01.2009 :: 06:05:30
 
Routsi писал(а) 07.12.2008 :: 10:38:42:
Господа, форумчане! Хотелось бы обсудить тактику и стратегию  ведение боев США (НАТО) и России. Привести какую ни будь сравнительную характеристику, анализируя конфликты недавнего времени (иметься ввиду война в Ираке со стороны США и война в Чечне со стороны России. Я знаю, что  Американцы всегда избегали ведения контактного боя с противником, больше в Америке практиковалось оружие именно массово поражение, но бои в Ираке в городских условиях, скорее всего, изменит дальнейшую тактику введение боев в США.
 Ваши мысли по этому поводу? Оценка действии в локальных конфликтах США и России? И можно приводить конкретные битвы происходящие в этих конфликтах,как сравнительный анализ действий.


в основном: в начале сильная бомбардировка, арт обстрел - затем броне-пехота с поддержкой штурмовой авиации ближнего боя (Thunderbolts; Apache gunships).  дома штурмом не берутся - дом просто уничтожается если выйти из него отказываются.
Наверх
 
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #11 - 13.01.2009 :: 23:07:39
 
американцы... они ведут себя как трусы, такая уж у них натура))
они прячутся за своё высокотехнологичное вооружение и технику, средства на которую нажили за счёт европейских государств во времена Первой и Второй Мировых войн.
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #12 - 20.01.2009 :: 14:37:11
 
Артём писал(а) 13.01.2009 :: 23:07:39:
они прячутся за своё высокотехнологичное вооружение и технику, средства на которую нажили за счёт европейских государств во времена Первой и Второй Мировых войн

Так или иначе, но  американц делают все,чтоб избежать больших потерь, что не сказать о российской армии...
Наверх
 
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #13 - 21.01.2009 :: 00:16:28
 
во во)) русские медведи ничего не бояться)
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #14 - 18.04.2009 :: 16:54:26
 
каких боев? Уличных? В пустыне? В горах? В лесах? В антарктике?
Наверх
 
Вакула
Экс-Участник


Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #15 - 14.09.2010 :: 23:13:39
 
Артём писал(а) 21.01.2009 :: 00:16:28:
во во)) русские медведи ничего не бояться)

бояться, все жить хотят, просто начальникам с...ть на солдат!!! А беречь начинали, после огромной жертвенной "гектатобы" из солдат
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #16 - 15.09.2010 :: 11:54:36
 
Routsi писал(а) 09.12.2008 :: 12:23:26:
Пресс-служба Вооруженных Сил США цитирует слова полковника Пола Мелоди, директора Объединенного управления вооружений и тактики: "Мы должны заставить противника вести бои в городе на наших условиях. В подобных боях нет четких рекомендаций - где передвигаться и как стрелять. Мы должны наносить удар по противнику до техпор, пока он не будет уничтожен или не сдастся. Если потребуется, эти удары будут наноситься многократно. Наша стратегия заключается в том, чтобы сломить противника не числом, а мощью, чтобы полностью исключить возможность организованного сопротивления

Фактически это набор благих пожеланий. Я думаю Паулюс мог так же напутствовать свои войска перед штурмом Сталинграда. А вот как это осуществить на практике толком никто не знает. Мрачнейшая бомбардировка Сталинграда кроме бедствий мирным жителям немцам ничего не дала. Усиление артиллерийского давления тоже вопрос. Гаубицы с ослабленной тректорией для поражения на открытых участках очень эффективны, но не эффективны в пробитии стен. Короче проблем много. Но самое главное уничтожение городов порождает тяжелые политические последствия таких действий. Именно это и дает шанс слабейшей стороне. Поэтому в дальнейшем, как здесь верно замечено, городских боев будет больше.
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #17 - 18.09.2010 :: 12:07:24
 
На данный момент самый сильный тактический маневр при противостоянии США(НАТО) и России - это пошлины на аллюминий, эмбарго на ножки Буша и постоянные стычки США(НАТО) и Германии(НАТО), коим подвякивает Великобритания(НАТО).
Смайл
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #18 - 18.09.2010 :: 12:16:10
 
Routsi писал(а) 20.01.2009 :: 14:37:11:
Так или иначе, но  американц делают все,чтоб избежать больших потерь, что не сказать о российской армии...


Наши тоже, вощемта, делают все чтоб избежать больших потерь. Посмотрите видяхи с Нальчика, например. На каждую огневую точку противника наши выкатывают минимум 3 единицы бронетехники.  И это совершенно нормально. Если нет возможности взять дом штурмом - совершенно нормально уничтожить полностью дом.
Ну а если местечко жаркое и ожидаются потери - то американцы вместо армии посылают частников, французы - Иностранный легион, а наши - дагестанскую и ингушскую милицию.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Тактика ведения боев США и России
Ответ #19 - 20.09.2010 :: 13:04:43
 
Грей писал(а) 18.09.2010 :: 12:07:24:
На данный момент самый сильный тактический маневр при противостоянии США(НАТО) и России - это пошлины на аллюминий, эмбарго на ножки Буша и постоянные стычки США(НАТО) и Германии(НАТО), коим подвякивает Великобритания(НАТО).

Да, на данный момент это наиболее эффективные войны
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать