Алекс Шаркин писал(а) 01.11.2025 :: 17:39:24:

Да бросьте, всё гораздо проще.
1.Рюрика призвали из "Прусьской земли", т.е. видимо откуда-то из дельты Вислы.Поморянин он, или мигрировавший туда ободрит, это не столь важно.
На империю Франков накласть, ибо это не тот регион.
"Некие викинги" до Рюрика, это видимо сборный отряд варягов из Южной Балтики, осевший в Приладожье для контроля над Волжским путём. Т.е. это чистые разбойники, сборная солянка, пришельцы. Естественно местные их выгнали в конечном итоге.
2. Не "долгих лет", а всего года три. Так по тексту во всяком случае.
Да, обратились к третейскому судье, ибо не могли поделить барыши "по справедливости". Собственно обычная история из истории.
К своим варягам.
Варяги-русь это славяне. Ну или славяноязычные пусть.
А те варяги, которых изгнали была - сборная солянка. Возможно даже, что среди них была и парочка скандинавов, не побоюсь этого слова.

Как видите всё логично, и всё соответствует исторической ситуации на тот перио времени.

Mukaffa писал(а) 01.11.2025 :: 18:21:22:

.Сегодня ни один из профессиональных историков России славянскую версию всерьёз не рассматривает. (хотя бы тот же А Горский ). Только скандинавы ,откуда -точно неизвестно.Доказательств предостаточно :1 Имена русских  делегаций на византийских договорах 911 и 944гг. 2 Названия днепровских порогов. 3 Архелогические раскопки в Ладоге и Р. городище

Mukaffa писал(а) 01.11.2025 :: 18:21:22:

Есть реальные доказательства ?
Mukaffa писал(а) 01.11.2025 :: 18:21:22:

Исторические процессы слишком инертны ,тут даже 30 лет скорее мало будет.
Mukaffa писал(а) 01.11.2025 :: 18:21:22:

Так варяго-греческий и варяго-персидский пути намного ближе франков будут и упускать близкую наживу норманны всяко бы не стали.
И вообще ,-кто такие были тогда эти ободриты либо пруссы ? Их также вовсю теснили германцы и норманны.( пройдёт всего ничего и не будет ни тех ,ни других )
И с какого ,спрашивается, перепугу словено-угорские племена стали бы звать на защиту народ-лузер ?

Цитата:

А западные славяне тоже носили "молоточки тора"?)

Mukaffa писал(а) 03.11.2025 :: 20:15:59:

Это единственный "аргумент " ,который ты смог выдавить ?
В этом случае прошу-избавь меня от своих комментариев.

Цитата:

Это не украшение, это так то религиозный символ. Одевали их только только те кто верил собственно в скандинавский пантеон. Т.е. по сути и был скандинавами, без разницы какого происхождения. Ну и вы традиционно умалчиваете, что делать с многочисленными захоронениями по скандинавскому образцу в Ладоге, Приильменье, Рюриковом городище.

Цитата:

Не, ну можно конечно предположить, что эти украшения использовались другими народами только в качестве ювелирного украшения, или религиозной апроприации. Однако их количество и концентрация именно в Приильменье как раз говорит, что все это поступало туда на регулярной основе, а количество захоронений по скандинавскому образцу все это подтверждает. В общем - если ты видишь животное на четырех ногах, оно мяукает, то с вероятностью 99% это кошка.
Цитата:

Как бы не секрет, что викингами могли становится не только скандинавы, но и натурализованные чужаки. Например, набранные в набегах рабы. Понятно, что проживая среди скандинавов в их культуре, он поневоле натурализовался.
Цитата:

Ну я как бы за темой не очень слежу уже давно. Но все споры все равно вертятся по кругу. Просто меня умиляет, как люди без степеней и опубликованных монографий живо обсуждают тех, кто все это имеет) Если у вас так много накопившихся материалов в пользу вашей теории, то давайте на к.и.н. хотя бы исследовательскую работу сделаете? Если пройдет научный совет, то я прям серьезно к ней присмотрюсь)

Рюрик скорее всего это Рюрик Ютландский. Только никакого отношения он к истории Руси не имел. История про восстание, изгнание и призвание, это история взаимоотношения Рюрика с фризами. Особенно показательно что область его называлась Рустринген, три рода рус. Подчерпнув это из какого-то источника, летописец привязал это к началу Руси. Аналогично, позже привязали Гостомысла вождя западных славян. Аналогично история про Кия и его братьев это из армянской легенды, опять же местной, не имеющей отношение к Восточной Европе

Правдолюб писал(а) 08.11.2025 :: 19:20:17:

"Некий князь" - т.е. никому неизвестный, по простому говоря - без роду, без племени.
Из "Прусьской земли", т.е. примерно дельта Вислы.

Какие дураки поедут в Данию, или даже во Фризию(т.е. Нидерланды) искать Рюрика Ютландского?
Это за тридевять земель ведь.
Нафига в такую даль им переться то?
Ну допустим доберутся, с горем пополам, но на каком языке с Рюриком нашим Ютландским они объяснятся станут?
Скандинавского то нем знают, фризского тоже.
Посмотрит на этих ходоков Рюрик Ютландский и скажет: идите вы прочь, идиоты.
И пойдут они не солоно нахлебавшись, понурив головы свои, и провалив всю доверенную миссию.
Не так разве? 

Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:

Конечно, притом что по балтийским славянам даже не искали особо.

Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:

Да бога ради, а объясняется тем, что торговцы с южной Балтики закупали товар в Бирке и везли в свои края, и в Приильменье в том числе. Как видите ничего сложного.


Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:

Так Плакун появился раньше аналогичных датских.
Т.е. по времени это получается, что датчане заимствовали данный обряд в ВЕ, а не наоборот.
Скорее всего у балтийских славян(к которым Плакун видимо относится) и заимствовали.
Аргумент не в вашу пользу.


Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:

11-12 вв. это уже время Ингигерды и после. Никто ведь и не оспаривает, что Ярослав приглашал скандинавских наёмников себе на службу. Но мы же о другом периоде, более раннем.


Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:

Ну так верно и обратное - не значит, что изготовлялись лишь одними скандинавами.
Это вообще смешное предположение кстати, что лишь одни скандинавы имели право на изготовление оных "молоточков". Ну да ладно, у каждого свой уровень воображения...))


Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:
Это в поселении середины 8 века в Ладоге? Даже если предположить, что там был один скандинав, этот мастер, то всё-равно не густо, тем боле, что то поселение просуществовало где-то чуть больше 10(десять)-ти лет, и дома там скорее строили славяне, а не скандинавы.


Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:
А как это возможно определить?
В массовом порядке - да, а в единичных случаях никак.
Например славянин, пробывший долгое время в Скандинавии(а там было немало славян по археологич.данным), мог овладеть столярным ремеслом и вернувшись на родину, взять с собой скандинавский инструмент. А потом он вместе с группой поселенцев поехал в Приладожье строить новую жизнь.
Вот вам и версия по инструменту. Не менее правдоподобная, чем та, по которой инструмент привёз именно скандинав и никто больше.


Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:

Так йомсвикинги это славяне и есть. А иначе кто бы им разрешил расположиться внутри вендских земель.
В их составе были отдельные скандинавы, только что это меняет?


Ubivec писал(а) 09.11.2025 :: 07:25:52:
Кто "вы" то? Маргиналы, которые мантры полувековой давности до сих пор громко читают? Бубните дальше, я ж не против.))

Ну например я придерживаюсь версий Гедеонова и Кузьмина, естественно с поправками на современное время. Первый раз слышите видимо такие фамилии? Сочувствую.))
Интересуйтесь темой и обрящете. 

Mukaffa писал(а) 08.11.2025 :: 19:42:15:

Шикарный аргумент конечно.