На создание этой темы меня толкнула дискуссия о Литве в "Нетрадиционке". Интересно, а кто из иностранных правителей выдвигал претензии на титул правителя Руси? И кто эти претензии признавал?

Цитата:

Мы можем обнаружить и обратную ситуацию. Некотрые - с удивлением, другие - без.

"[1322 г.] Послание Гедимина Папе Иоанну XXII

Высочайшему отцу, господину Иоанну, первосвященнику римского престола, Гедимин, король литовцев и многих русских и проч[ее]..."
--------------------------------------------------------------------------------
----------------------
"25 января 1323 г. Послание Гедимина гражданам Любека, Штральзунда, Бремена, Магдебурга, Кельна

Всем христианам, рассеянным по всему миру, мужчинам и женщинам, в первую очередь, вместе с [гражданами] некоторых городов, обладающих правовыми преимуществами, [гражданам] Любека, Зунда, Бремена, Магдебурга, Кельна, [а] также и остальным, вплоть до [граждан] города Рима, Гедимин, милостью божьей король литовцев и русских, правитель и князь Земгалии, [шлет] привет, неизменную милость и любовь
...
Дано в нашем городе Вильне по зрелому размышлению в лето господне 1323 в [день] обращения святого апостола Павла."
--------------------------------------------------------------------------------
----------------------
"26 мая 1323 г. Послание Гедимина монаха Ордена проповедников (доминиканцев).

Гедимин, милостью божьей король литовцев и русских, правитель и князь Земгалии
...
Дано в лето господне 1323, в самый день тела Христова."
--------------------------------------------------------------------------------
----------------------
Есть еще множество документов, содержащих титул гедимина в такой форме. Как видим, Гедимин не стеснялся заявлять свои претензии на киевское наследство, "иже рекомое Русь". Интересно, а кто эти претензии признавал?

"[до 2 октября] 1323 г. Послание Совета города Риги Гедимину.

Славному правителю господину Гедимину, божьей милостью королю литовцев и русских, советники города Риги [желают] здравствовать во господе.
...
Писано в канун [праздника святого] Андрея.

Затем узнали мы, будто господин Давид стал сейчас князем псковским. А поскольку вы с ним особо близкие друзья, то мы настоятельно просим вашу милость соблаговолить сделать так, чтобы при вашем влиятельном посредничестве он стал бы другом нашего города и покровителем наших сограждан, потому что они многократно проезжают через его земли. А мы [в свою очередь] готовы оказывать услуги." Основание датировки — приписка на обороте с просьбой пресечь военные действия князя Давыда — литовского наместника во Пскове. По псковским летописям это произошло в 1323 г.; новгородско-немецкий договор, направленный против Литвы и Пскова датируется 28 января 1323 г.
--------------------------------------------------------------------------------
---------------------
"2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой.
...
Всех тех, которые видят и слышат эту грамоту, приветствует Гедимин, король Литвы, и желает им здоровья и мира господня. [как видим, здесь Гедимин постеснялся упомянуть о своих русских претензиях, видимо из-за союзных отношений между Новгородом и Орденом. Однако, далее...]
...
[2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем; со стороны господ земли — епископство рижское и город Рига; со стороны магистра — Мемель и земля Курляндия и все, относящееся к Лифляндии, что подлежит власти магистра и его братьев; со стороны епископа Эзеля — все его епископство и все, чем он владеет; со стороны епископа Дерпта — все его епископство и все, чем он владеет, с городом Дерптом; со стороны короля Дании — Гария, Вирляндия, Аллентакен и все, чем он владеет."
--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------
"7 ноября 1323 г. Послание Папы Иоанна ХХII королю Франции.

Иоанн и пр[очее] королю франков и пр[очее].

Гедимин, именующий себя королем литовцев и русских, недавно сообщил нам в своих посланиях..."
--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------
" [1 июня] 1324 г. Послание Папы Иоанна XXII Гедимину.

Мужа высокого и благородного, Гедимина, славного короля литовцев и многих русских, Иоанн, епископ, раб рабов божьих, [призывает] чтить и страшиться господа."
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------
"1 июня 1324 г. Послание Папы Иоанна XXII Немецкому ордену.

...славного мужа Гедимина, короля литовцев и многих русских..."
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------
"1 ноября 1338 г. Торговый договор Гедимина с Орденом.

[4] Далее, немецкий купец может ехать по Руси и по Литве безопасно [для] жизни и имущества столь далеко, сколь простирается власть короля Литвы.
...
[7] Далее, должен купец иметь свободный путь, который называется “чистый путь”: всегда, когда немецкий купец приходит в Литву или Русь, пусть едет по стране, куда он хочет; равно же русский или литовский купец, всегда, когда он приходит в Ригу, пусть едет, куда он хочет, по стране Лифляндии столь далеко, сколь простирается власть магистра.
...
[9] Далее, если у немецкого купца в Литве или в Русской земле будет что-либо украдено, это следует судить там, где произойдет; будет также, что немец украдет что-либо у русского или литовца, равно же следует это судить там, где произойдет.
...
и т.д."

Из этих документов можно сделать вывод, что уже Гедимин (гг.пр.1316-1341) заявлял свои претензии на управление русской землей. При чем в это время на самой Руси (Залесской Украине и Новгородчине) никто не смел именовать себя князем русским.

А дальше будет еще интереснее - как к литовским претензиям относились на Руси?

Интересные документы (хоть и из другой эпохи) содержатся в протоколах Ям-Запольского перемирия.

"ПОЛНОМОЧИЯ ПОСЛОВ МОСКОВСКОГО КНЯЗЯ, НАПИСАННЫЕ НА РУССКОМ, ТО ЕСТЬ МОСКОВИТСКОМ, ЯЗЫКЕ

Божественной милостью и милосердием, которые возвысили нас на Востоке и которые направили стопы наши на стезю мира, милостью бога нашего в Троице, мы, великий государь и царь (то есть король или император) и великий князь всея Руси, князь владимирский, московский, новгородский, царь казанский и астраханский, государь псковский, великий князь смоленский, тверской, вятский, болгарский и иных мест, господин наследник земли ливонской Стефану божьей милостью королю польскому и великому князю литовскому, русскому, прусскому, самогитскому, мазовецкому, государю трансильванскому и иных мест..."
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------
"КОПИЯ ВТОРЫХ ПОЛНОМОЧИИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ

Милосердием и милостью божьей, которая высоко поставила нас на Востоке и которая направляет стопы наши на стезю мира. Милостью божьей, чтимой в Троице, мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич, государь всея Руси, владимирский, московский, новгородский, царь казанский и астраханский, государь псковский, великий князь смоленский, тверской, иверский, пермский, вятский, булгарский и иных земель, наследник земли ливонской и прочая, Стефану, королю божьей милостью, польскому и великому князю литовскому, русскому, прусскому, мазовецкому, самогитскому, государю трансильванском и прочая."
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------
"7 ЯНВАРЯ. ШЕСТНАДЦАТОЕ ЗАСЕДАНИЕ
...
Затем, сначала намеками, затем открыто и, наконец, очень настойчиво московиты стали требовать, чтобы в этих грамотах их государь именовался «великий государь», «царь» (imperator), «великий князь» и т. д. Против этого очень возражали королевские послы; Антонио же прошлой ночью (как он делал это часто и раньше) расспрашивал московитов об этом деле и убеждал их в том, что признают только одного христианского императора и подобное наименование не имеет силы без утверждения верховного первосвященника, который никогда не позволит, чтобы римскому цезарю было нанесено подобного рода оскорбление. Московиты оставили свои попытки добиться этого. Но затем они стали очень сильно настаивать, чтобы его писали царем казанским и астраханским, но этого не добились. Королевские послы отрицали, московские же утверждали, что таким наименованием называл московита Сигизмунд Август, При этом Антонио спросил, почему московиты не привезли с собой этих грамот, а это было бы довольно веским доказательством истины; они ответили, что забыли. Михаил же Гарабурда показал старые скрепленные печатями грамоты перемирия, в которых не было никаких подобных наименований. Так закончилось заседание."

"8 ЯНВАРЯ. СЕМНАДЦАТОЕ ЗАСЕДАНИЕ

Московиты снова стали довольно решительно настаивать, чтобы великий князь именовался по крайней мере царем казанским и астраханским и в конце концов обратились с этим делом к Антонио. Королевские же послы сказали: король в своих поручениях ничего не сообщил им об этом, к тому же Антонио сможет переговорить об этом с московитом, к которому собирается вернуться. Антонио же, обратившись к московитам, сказал, что существуют три довода, с помощью которых, по его разумению, он сможет вести речь об этом деле. Первый: королевские послы могут назвать московита господином (dominum) казанским и астраханским, о чем, кажется, московские послы не просили, хотя королевские послы с этим были согласны, но говорили: никогда не может придти в голову польским королям именоваться титулом «татарского» или «турецкого», как будто христианин [может] называть христианского государя «царь татарский». Второй: московиты могут сделать заявление об этом деле, которое Антонио позволит [сделать], если это не нанесет ни одному государю обиды и не создаст препятствий к почти заключенному миру: Но московиты сказали, что они ничего не знают о таких заявлениях и они не приняты у них. Третий: он обещал переговорить об этом с королем и, если надо будет, с верховным первосвященником, как это подобает честному человеку и христианину. После этого Антонио разбирал жалобу московитов (удивительно, как они его этим донимали), [говоря], что великий князь в Старице не поручал ему ничего подобного, хотя подробно через своих советников беседовал с ним об очень многих других делах, также ничего не написал ему в лагерь под Псков, хотя присылал ему письма, касающиеся важнейших дел заключения мира, но московские послы всё это до сих пор скрывали в своей душе.

Поэтому это их вина, что все еще тратится время на обсуждение этого дела. В результате всего этого московиты позволили, чтобы королевские грамоты писались без этих титулов. Когда обо всем этом велась речь, они стали настаивать, чтобы в документах по крайней мере был приписан московиту титул «смоленский», а это великое княжество некогда было захвачено московитами у литовцев и [сейчас], находится в их власти. Против этого решительно возразили королевские послы, говоря, что будут придерживаться в написании старых обычаев."
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------
"ПЕРЕМИРНАЯ ГРАМОТА ПОСЛОВ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО

Мы, послы великого государя всея Руси, царя и великого князя владимирского, московского, новгородского, царя казанского и астраханского, государя псковского, великого князя смоленского, тверского, иверского, пермского, вятского, болгарского и иных, государя и великого князя новгородского, земли низовской, черниговского, рязанского, ростовского, ярославского, белозерского, ливонского, удорского, обдорского, кондинского, сибирского и иных;...встречались с послами великого государя Стефана, божьей милостью короля польского, великого князя литовского, русского, прусского, самогитского, мазовецкого, князя трансильванского и иных земель"

Как видим на Руси во времена Ивана Грозного соглашались с претензиями польского короля.

Владимир В. писал(а) 21.10.2008 :: 14:38:49:

А где можно прочесть полностью?

Amaro Shakur писал(а) 21.10.2008 :: 15:30:33:

Вот здесь: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Litva/XIV/Gedimin/8.phtml?id=2249
А также в РГА ф. 2 Рижского магистрата, ящик № 18, документ № 20; в тексте подтвердительной буллы папы Иоанна XXII от 31 августа 1324 г. на латинском языке; в оригинале противня ливонских представителей, на старонемецком языке; в латинском переводе того же противня из подтвердительной буллы от 31 августа 1324 г.; в копии доклада ливонских послов к Гедимину.

Несколько оффтопом. Когда надо было, то папа мог легко забыть о том, что в мире может быть только один "христианский император":
"Письмо Папы Мартина V Великому князю Литовскому Витовту

Приветствую любезного сына благородного мужа Витольда – Императора Литвы, и т. д... Дано в Риме в Святой Апостольской Церковью в первый день февраля 1426 года."
--------------------------------------------------------------------------------
----------------------
Далее - Сигизмунд I.

"СТАТУТ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО 1529 ГОДА

ЗАКОНЫ, ДАННЫЕ ГОСУДАРСТВУ ВЕЛИКОМУ КНЯЖЕСТВУ ЛИТОВСКОМУ, РУССКОМУ, ЖЕМАЙТСКОМУ И ДРУГИМ СВЕТЛЕЙШИМ ПАНОМ СИГИЗМУНДОМ, БОЖЬЕЙ МИЛОСТЬЮ КОРОЛЕМ ПОЛЬСКИМ, ВЕЛИКИМ ЛИТОВСКИМ, РУССКИМ, ПРУССКИМ, ЖЕМАЙТСКИМ, МАЗОВЕЦКИМ И ДРУГИХ

Мы, Сигизмунд, божьей милостью король польский и великий князь литовский, русский, прусский, жемайтский, мазовецкий и других
...
1. Великий князь обязуется никого не наказывать по заочному оговору, даже если бы дело касалось оскорбления достоинства его величества. А если бы кто-либо необоснованно обвинял другого, то сам должен понести такое же наказание

Во-первых, названным выше прелатам, княжатам, панам хоруговным, шляхтичам и городам названных земель Великого княжества Литовского, Русского, Жемайтского и иных".
--------------------------------------------------------------------------------
---------------------
Как видим, у литовского владетеля титул связанный с Русью находится на втором месте, что говорит нам о значимости русских земель в составе ВКЛ. Далее - Сигизмунд III. Этот себе вообще огромный кусок хотел отхватить.

"Грамота Сигизмунда III полоцким наместникам о передаче церковных сел иезуитскому коллегиуму

Жикгимонт Третий Божьею милостью король Польский, великий князь Литовский, Руский, Пруский, Жомойтский, Мазовецкий, Лифляндский, тою ж Божьею милостью назначоный король Шведский и Готский, Вандалский и великое княже Филянское.

Цитата:

Для этого есть раздел "Нетрадиционная история". Расположен вот здесь: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional

Цитата:

То-то подчиненные в Яме Запольском никак "своего" царя даже государем именовать не хотели. А русский царь, исключительно из вежливости, польского брата и королем и великим князем русским именовал.

Цитата:

Насчет коротко - таки да. На счет понятно - ничерта не понятно. Одним словом - крайне убого.

Владимир В. писал(а) 21.10.2008 :: 15:35:07:

 У него мать  тверская княжна. Кажется тогда спор был за Тверской стол.

Господа альтернативщики, ваша гиперактивность становится неприличной. У вас есть свой раздел.

Историк писал(а) 21.10.2008 :: 23:43:31:

А где в этом древе Гедиминовичи?

Интересно было бы исследовать, кто еще из иностранцев присваивал себе титул каким-либо образом связанный с термином "Русь"? Сдается мне, что в Венгрии такие должны найтись. Ну и в Орде.