Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Меровинги (Прочитано 23913 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Меровинги.
Ответ #20 - 19.10.2008 :: 02:01:59
 
Цитата:
Andra пока ещё не святой, чтобы нести благую весть


Дело не в святости, а в вере.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Меровинги.
Ответ #21 - 19.10.2008 :: 15:41:51
 
Цитата:
Дело не в святости, а в вере.

Вера - солярная.
Остальное - культы.
У Andra не вера и не культ . Представления. Реконструкция.
А каждая реконструкция , помимо наполнения , должна иметь подтверждения. Подтверждения фактами
Только и всего.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Меровинги.
Ответ #22 - 19.10.2008 :: 18:07:48
 
Цитата:
А каждая реконструкция , помимо наполнения , должна иметь подтверждения. Подтверждения фактами


Вот когда они будут - подтверждения фактами, тогда это и будет реконструкция. А пока больше на религию похоже.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Меровинги.
Ответ #23 - 19.10.2008 :: 19:00:41
 
Цитата:
А пока больше на религию похоже.

Кому как больше нравится
может предложим слово Andra?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Меровинги.
Ответ #24 - 19.10.2008 :: 22:58:03
 
В этом споре прав "Kommandor". Подмигивание
Я не говорил, что скифы говорили на русском языке. Напротив, так как Скифы это "античное" имя Ариев, которым они сами себя не называли. То не сложно понять, что Арии говорили на арийском языке, от которого, в свою очередь, и произошел русский язык. И никак иначе. Как впрочем, и другие языки Индоевропейской группы. Русский язык ближе всех к праязыку Ариев, но это не значит, что он за 3000 лет не изменился. Меровинги не говорили на русском языке, но русский язык к их языку, возможно наиболее близок.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Меровинги.
Ответ #25 - 20.10.2008 :: 01:03:44
 
Вернёмся к вопросу: Цитата:
А можно узнать, что за авторы говорят про особый язык Меровингов?
Кстати, это можно связать с тем, что меровингские короли были очень образованны для своего времени. В отличие от Каролингских. Этого мнения придерживается, например, известный французский палеограф, преподающий дипломатику в Школе Хартий Оливье Гийотженан (Guyotjeannin). Вот и знали латынь и "ученую" речь. Да и писать могли, что стоже станно для неграмотных.

Смотрите какая штука выходит:
Высшая знать
Образованы
Знали учёную речь
Длинноволосы
Предположительно обладали сверхестественными способностями

Теперь попробуйте приложить к этому перечню всё что вам известно о назореях  и о том , что назореи говорили на арамейском
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Меровинги.
Ответ #26 - 20.10.2008 :: 11:52:09
 
Andra писал(а) 18.10.2008 :: 03:03:43:
Многие историки передают, что те же самые франки пришли из Паннонии и прежде всего заселили берега Рейна.

Фамилии "многих историков" в студию, пожалуйста. А еще лучше цитаты из их трудов.

Цитата:
Таким образом очевидно, что Меровинги это династия готов=гуннов=скифов
А на Каталаунских полях бились гунно-готы Аттилы против гунно-готов Меровея.  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ujcnm
Гость


Re: Меровинги.
Ответ #27 - 20.10.2008 :: 12:33:22
 
Andra, а как вам эта статья?
Скифия сдвигается в сорону......
А выводы?
http://artifact.org.ru/content/view/352/4/
Цитата:
....От Истра сразу же начинается исконная страна Скифия, и она расположена на юг и против южного ветра, простираясь до города, называемого Каркинитис.

Черт побери! И этот туда же! Антанта проклятая! Дался им этот Истр, этот Дунай, эти Балканы! Мало того, английский переводчик утверждает, что к югу от Истра находится не часть Скифии, а вся эта страна – ведь определенная членная форма the original Scythia именно это и означает – вся эта исконная Скифия! Так и хотелось закричать во весь голос: „Караул, грабят среди бела дня!"

Волей неволей, пришлось обратиться к оригиналу. Мы хоть в древнегреческом особо и не сильны (за один год на филфаке Московского университета много не выучишь), но уж во всяком случае север от юга и запад от востока отличить можем. Пришлось основательно попотеть, пока перевел, но результаты превзошли все ожидания!

Итак, первое предложение цитированного отрывка в греческом варианте:

Της δε Σκυθικης γης η Θρηικη το ες θαλασσαν προκειται? κολπου δε αγομενου της γης ταυτης, η Σκυθικη τε εκδεκεται καì ó 'Iστρος εκδιδοι ες αυτην, προς ευρον ανεμον το στομα τετραμμενος.

В переводе на русский (мой перевод):

Скифская земля начинается за Фракией: там, где есть залив в этой земле, начинается Скифия и Истр впадает в ней, четырьмя рукавами русла, обращенными на восток (вариант: юго-восток [1]).

Стратановский перевел это предложение неверно! Исходя из его перевода, получается что Скифия начинается от Истра(„ в том месте, где море образует залив и где Истр впадает в море"), а в оригинале сказано, что Скифия начинается с морского залива во Фракии, а Истр впадает в море, но не в этот залив, а в Скифии. Если посмотреть на карту, то никакого залива в том месте, где Истр впадает в море, просто нет. Кроме того, северная часть Добруджи Фракией, насколько мне известно, никогда не называлась. Она называлась Мизией, Малой Скифией, но уж никак не Фракией. Но что перевод первого предложения неверен, видно еще лучше из второго предложения оригинала и его перевода:

àπò 'Iστρου αυτη ηδη η αρχαιη Σκυθιη εστι, πρòς μεσαμβριην τε και νóτον ανεμον κειμενη, μεχρι πóλιος καλεομενης Καρκινíτιδος.

Буквальный перевод: „Теперь от этого самого Истра и есть исконная (древняя) Скифия, к югу (вариант: к Месемврии [2]) и по направлению к южному ветру, до города, называемого Каркинитида."

Перевод данного, самого важного для локализации исконной Скифии предложения, выполненный Стратановским (или отредактированный его редакторами) не только неверен, он не просто неточен. Здесь мы имеем дело уже с преднамеренной фальсификацией!

Во-первых, в перевод совершенно „незаконно" вставлено слово „устье", которого в тексте оригинала нет, а во-вторых, вместо того, чтобы правильно, согласно оригиналу Геродота, указать, что Скифия расположена начиная с Истра к югу, сказано, что она „обращена" к югу. В первом случае мы узнаем где расположена страна, во втором – в какую сторону она обращена..............
Наверх
 
олег
Гость


Re: Меровинги
Ответ #28 - 07.12.2008 :: 16:40:47
 
Франки образовались, повидимому, из остатков более древних племен — батавов, хамавов, хаттов, сугамбров и др., в большинстве своем входивших в состав древней группы иствеонов. Уже в III в. начинаются их нападения из-за Рейна на Галлию. Быть может, уже тогда разделялись они па две ветви, на франков салических, живших по нижнему Рейну, и франков рипуарских, живших к югу от первых. Во второй половине IV в. первые занимают Токсандрию (нынешний северный Брабант) и, разбитые императором Юлианом, остаются здесь на положении федератов империи. Отсюда они постепенно расселяются, на юг и на запад, до Соммы, вытесняя здесь прежних обитателей страны, моринов, менапиев и нервиев, и образуя сплошные франкские поселения. В то же время рипуарские франки расселяются между Маасом и Рейном. Франки поставляют Риму вспомогательные военные силы, отдельные их представители выдвигаются па различные довольно высокие административные посты, даже роднятся с императорами. В 451 г. они оказывают помощь римскому наместнику Аэцию и участвуют в битве на Каталаунских полях против гуннов Аттилы.
Позднее один из их вождей, Хильдерик, был союзником римского наместника Эгидия. Хильдерик, происходивший из знатного франкского рода Меровингов, был «королем» в Турнэ. (ФРАНКСКОЕ ГОСУДАРСТВО МЕРОВИНГОВ 444u.ru
По русски тогда вобще ни кто не разговаривал.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Меровинги
Ответ #29 - 26.02.2009 :: 01:20:01
 
Интересна вообще история возникновения этой династии. Название этого рода произошло от имени Меровей (или Меровег) - личности вымышленной. По преданию, Меровей был плодом противоестественного союза женщины с морским чудовищем. Эта предание таким образом объясняет имя "Меровей", что значит "рожденный морем".
Длинные волосы короля - символ власти, ибо только наследникам королевского рода разрешалось отпускать длинные волосы (подобно верховному богу германцев Одину). Этим род Меровингов указывал на свое божественное происхождение. В то время как воины племени стригли волосы коротко, наследники престола с самого детства носили длинные волосы. 
Историк Эйнхард писал что у Меровингов были еще символы власти. Это "ниспадающая борода", хотя здесь этот факт можно оспорить, так как многие короли умирали в юном возрасте. И двуколка или повозка (carpentum) также являлась символом их власти. "
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Меровинги
Ответ #30 - 27.02.2009 :: 13:15:04
 
Andra писал(а) 18.10.2008 :: 03:03:43:
Таким образом очевидно, что Меровинги это династия готов=гуннов=скифов, т.е. "русских казаков" своего времени. 

Кому это очевидно. Вам не кажется что тут блок логики пробуксовывает. Для очевидности нужны более весомые аргументы, а то как-то вы лихо перепрыгнули.
Andra писал(а) 18.10.2008 :: 20:59:36:
Для античных скифов - язычников это было элементом их Культа. 

Да ну! А по подробнее...
Andra писал(а) 19.10.2008 :: 22:58:03:
Напротив, так как Скифы это "античное" имя Ариев, которым они сами себя не называли. То не сложно понять, что Арии говорили на арийском языке, от которого, в свою очередь, и произошел русский язык. И никак иначе.

Вот что всегда отличает альтернативщиков и прочих манипуляторов, так это категоричность. Что значит и никак иначе? А если рискну? Предположу иначе? Т.е. аргумент: "и никак иначе" весьма солиден, но один грешок за ним водится - отсутствие убедительности.
Так вот, откройте Геродота "Историю", в книге четвёртой "Мельпомена", в самом её начале он говорит, что скифы сами себя называют сколотами. Ничего общего с ариями в названии. На каком языке говорили арии не знаю, вероятно на арийском, но вот на каком говорили скифы доподлинно известно.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Меровинги
Ответ #31 - 27.02.2009 :: 13:25:24
 
medieval123 писал(а) 26.02.2009 :: 01:20:01:
Длинные волосы короля - символ власти, ибо только наследникам королевского рода разрешалось отпускать длинные волосы (подобно верховному богу германцев Одину). 


Будьте добры, привидите хоть один письменный источник, где сказано, что длинные волосы - символ власти. Буду благодарна!
И еще, где Вы встречали описание Одина? В Малой или Большой Эдде? Может в сагах или поэзии скальдов? Приведите конкретный пример. Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Меровинги
Ответ #32 - 27.02.2009 :: 15:41:41
 
Лисенок писал(а) 27.02.2009 :: 13:25:24:
Будьте добры, привидите хоть один письменный источник, где сказано, что длинные волосы - символ власти. Буду благодарна!


Охотно Эйнхард Жизнь Карла Великого.

По поводу Одина сейчас не скажу точно нужно искать.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Меровинги
Ответ #33 - 27.02.2009 :: 16:36:15
 
medieval123 писал(а) 27.02.2009 :: 15:41:41:
Эйнхард Жизнь Карла Великого.

Чтож, похвально, что Вы читали Эйнхарда. Про красный цвет еще забыли Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Меровинги
Ответ #34 - 27.02.2009 :: 17:09:42
 
Лисенок писал(а) 27.02.2009 :: 16:36:15:
Чтож, похвально, что Вы читали Эйнхарда. Про красный цвет еще забыли 



Я то думал вам действительно это интересно, а вы меня как в школе Печаль
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Меровинги
Ответ #35 - 17.03.2009 :: 22:27:24
 
Лисенок писал(а) 27.02.2009 :: 13:25:24:
И еще, где Вы встречали описание Одина? В Малой или Большой Эдде? Может в сагах или поэзии скальдов? Приведите конкретный пример.


Нашел специально для вас Подмигивание Смех
А.И. Леонтьев, М.В. Леонтьева. Походы норманнов на Русь Стр.36
Изображен рисунок XVIII века, где изображен Один с длинными волосами и бородой.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать