Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать
Чего добивается Грузия? (Прочитано 52578 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #120 - 24.01.2010 :: 02:30:22
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 02:18:55:
То есть сотни тысяч граждан России незаконно проживают на территории Грузии, находятся в вооруженном конфликте с хозяевами страны, объявляют, что они кусок Грузии приватизируют, а российские власти им в защиту войска присылают, вместо того, чтобы к себе их забрать. Затем, наконец, Россия признает независимость двух территорий Грузии, населенных российскими гражданами. Это, в смысле, не аннексия?


Возвращаемся к вопросу на каком основании это территория Грузии?
Откуда вы взяли цмфры про сотни тысяч,если все население Абхазии 215000 человек?
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2010 :: 03:31:06 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #121 - 24.01.2010 :: 02:34:27
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 02:23:06:
порядка миллиона грузин.


Может кто знает, как у этих граждан призывного возраста с исполнением закона о воинской обязанности дело обстоит?
Вопрос без подтекста, просто интересно.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #122 - 24.01.2010 :: 02:48:38
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 02:30:22:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 02:18:55:
То есть сотни тысяч граждан России незаконно проживают на территории Грузии, находятся в вооруженном конфликте с хозяевами страны, объявляют, что они кусок Грузии приватизируют, а российские власти им в защиту войска присылают, вместо того, чтобы к себе их забрать. Затем, наконец, Россия признает независимость двух территорий Грузии, населенных российскими гражданами. Это, в смысле, не аннексия?


Возвращаемся к вопросу на каком основании это территория Грузии?
Откуда вы взяли цмфры про сотни тысяч,если все население Абхазии 215000 человек.


Потому, что 18 лет назад международное сообщество признало Грузию именно в этих границах. Как и Россию. И все остальные постсоветские государства.

Абхазия плюс ЮО - сколько там получается?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #123 - 24.01.2010 :: 02:52:50
 
Темижбек писал(а) 24.01.2010 :: 02:34:27:
Может кто знает, как у этих граждан призывного возраста с исполнением закона о воинской обязанности дело обстоит?
Вопрос без подтекста, просто интересно.


Как у всех ктото служит, ктото уклоняется.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #124 - 24.01.2010 :: 03:01:14
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 02:48:38:
Потому, что 18 лет назад международное сообщество признало Грузию именно в этих границах. Как и Россию. И все остальные постсоветские государства.


Международное сообщество есть абстрактное явление, я говорю о юридической основе.
Есть факт дипломатического признания государства, как такового и есть вопрос демаркации его границ по договорам с соседями.
Остальное эмоции и популистские лозунги.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #125 - 24.01.2010 :: 03:05:01
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 03:01:14:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 02:48:38:
Потому, что 18 лет назад международное сообщество признало Грузию именно в этих границах. Как и Россию. И все остальные постсоветские государства.


Международное сообщество есть абстрактное явление, я говорю о юридической основе.
Есть факт дипломатического признания государства, как такового и есть вопрос демаркации его границ по договорам с соседями.
Остальное эмоции и популистские лозунги.


Россия в течение этих 18 лет заявляла претензии на территорию ЮО и Абхазии? Дайте ссылочку.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #126 - 24.01.2010 :: 03:25:48
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 03:05:01:
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 03:01:14:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 02:48:38:
Потому, что 18 лет назад международное сообщество признало Грузию именно в этих границах. Как и Россию. И все остальные постсоветские государства.


Международное сообщество есть абстрактное явление, я говорю о юридической основе.
Есть факт дипломатического признания государства, как такового и есть вопрос демаркации его границ по договорам с соседями.
Остальное эмоции и популистские лозунги.


Россия в течение этих 18 лет заявляла претензии на территорию ЮО и Абхазии? Дайте ссылочку.


А Россия и сейчас не претендует на Абхазию и Южную Осетию.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #127 - 24.01.2010 :: 03:41:55
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 02:48:38:
Потому, что 18 лет назад международное сообщество признало Грузию именно в этих границах.

Тут такой вопрос возникает - а вот включение Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии 18 лет назад, на Ваш взгляд, оккупацией не является?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #128 - 24.01.2010 :: 03:43:36
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 03:25:48:
А Россия и сейчас не претендует на Абхазию и Южную Осетию.


Ну, естественно. Она просто, используя свои вооруженные силы, поддерживает притязания своих граждан на Абхазию и ЮО.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #129 - 24.01.2010 :: 03:45:39
 
Nslavnitski писал(а) 24.01.2010 :: 03:41:55:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 02:48:38:
Потому, что 18 лет назад международное сообщество признало Грузию именно в этих границах.

Тут такой вопрос возникает - а вот включение Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии 18 лет назад, на Ваш взгляд, оккупацией не является?


А включение Чечни и Дагестана в состав России? Все абсолютно симметрично. За исключением числа жертв.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #130 - 24.01.2010 :: 03:49:47
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 03:43:36:
Она просто, используя свои вооруженные силы, поддерживает притязания своих граждан на Абхазию и ЮО.


Не притензии своих граждан, а право наций на самоопределение.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #131 - 24.01.2010 :: 03:58:07
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 03:49:47:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 03:43:36:
Она просто, используя свои вооруженные силы, поддерживает притязания своих граждан на Абхазию и ЮО.


Не притензии своих граждан, а право наций на самоопределение.

То есть группа россиян, оказавшись на территории чужого государства, имеет право там самоопределиться и под прикрытием российских вооруженных сил создать там другое государство? Оставаясь при этом россиянами?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #132 - 24.01.2010 :: 04:04:23
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 03:45:39:
А включение Чечни и Дагестана в состав России? Все абсолютно симметрично. За исключением числа жертв.


А что включение этих республик. Был референдум. Практически единогласное голосование населения - за.

Что касается войны, так ее развязали не чеченцы как народ.
Если вы забыли хронологию событий в чечне, напомню.
Обострение ситуации началось с захвата боевиками Верховного Совета и свержения избраного правительства республики. И война шла не с народом, а с международными отрядами наемников, чьи базы кстати были в Грузии (Панкинское ущелье).
Что касается Дагестана, вспомните, что до подхода федеральных сил, сами жители республики оказали яростное сопротивление вахабитам.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #133 - 24.01.2010 :: 04:16:23
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 03:58:07:
То есть группа россиян, оказавшись на территории чужого государства, имеет право там самоопределиться и под прикрытием российских вооруженных сил создать там другое государство? Оставаясь при этом россиянами?


Не группа россиян, а народ веками живущий на этой земле, имевший автономию в рамках СССР, в соответствии с действовавшей на тот момент конституцией изъявил на референдуме свое право.
И не в 2008, а в 1991 году.
Интересно заглянуть в историю этой територии, всего на 100 лет. По первой переписи на территории современной Абхазии жило только 62 грузина.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #134 - 24.01.2010 :: 04:26:28
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 04:16:23:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 03:58:07:
То есть группа россиян, оказавшись на территории чужого государства, имеет право там самоопределиться и под прикрытием российских вооруженных сил создать там другое государство? Оставаясь при этом россиянами?


Не группа россиян, а народ веками живущий на этой земле, имевший автономию в рамках СССР, в соответствии с действовавшей на тот момент конституцией изъявил на референдуме свое право.
И не в 2008, а в 1991 году.
Интересно заглянуть в историю этой територии, всего на 100 лет. По первой переписи на территории современной Абхазии жило только 62 грузина.


А какая разница, сколько они там жили, если они добровольно стали уже гражданами другого государства? Они приняли гражданство России, и на территории Грузии могут быть только визу получив. И насчет 62-х грузин ссылочку, если не затруднит.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #135 - 24.01.2010 :: 04:58:35
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 04:26:28:
А какая разница, сколько они там жили, если они добровольно стали уже гражданами другого государства? Они приняли гражданство России, и на территории Грузии могут быть только визу получив. И насчет 62-х грузин ссылочку, если не затруднит.


Да эта территория в течении всех этих лет была частью Грузии, только в желаниях Тбилисских правителей и их друзей. Ги каких правовых актов ни вы ни сами эти правители привести не могут.

Существовали две республики Абхазская и Грузинская, объединившиеся в союзное государство в декабре 1921 года (с сохранением автономии Абхазии).
В 1991 жители одной вышли на улицы Тбилисси и заявили о не желании быть в союзе, а жители второй равноправной республики изъявили желание остаться в союзе.
Гражданство  появилось уже значительно позже фактического распада союза Грузии и Абхазии.

Про население, я вам указал, посмотрите итоги Первой Всероссийской переписи населения 1897 года по Сухумскому округу.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #136 - 24.01.2010 :: 05:17:04
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 04:58:35:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 04:26:28:
А какая разница, сколько они там жили, если они добровольно стали уже гражданами другого государства? Они приняли гражданство России, и на территории Грузии могут быть только визу получив. И насчет 62-х грузин ссылочку, если не затруднит.


Да эта территория в течении всех этих лет была частью Грузии, только в желаниях Тбилисских правителей и их друзей. Ги каких правовых актов ни вы ни сами эти правители привести не могут.

Существовали две республики Абхазская и Грузинская, объединившиеся в союзное государство в декабре 1921 года (с сохранением автономии Абхазии).
В 1991 жители одной вышли на улицы Тбилисси и заявили о не желании быть в союзе, а жители второй равноправной республики изъявили желание остаться в союзе.
Гражданство  появилось уже значительно позже фактического распада союза Грузии и Абхазии.

Про население, я вам указал, посмотрите итоги Первой Всероссийской переписи населения 1897 года по Сухумскому округу.


Ну, я посмотрел. Даже на абхазском сайте. В 1897 году, по этим данным, в Абхазии было примерно 26000 грузин. Примерно 25% от всего населения. А никак не 62. Вот...

http://www.apsny.ru/history/history.php?page=content/nov_hist/pravov_asp.htm
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #137 - 24.01.2010 :: 06:11:28
 
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 05:17:04:
Ну, я посмотрел. Даже на абхазском сайте. В 1897 году, по этим данным, в Абхазии было примерно 26000 грузин. Примерно 25% от всего населения. А никак не 62. Вот...

http://www.apsny.ru/history/history.php?page=content/nov_hist/pravov_asp.htm


Сравнил табличку с сайта с моими данными, в ней добавлено население Гальского района ( он и сейчас под юрисдикцией Грузии), и в ней в графе грузины сумированы три народа из переписи (собственно грузины, мегрелы), гачиная с переписи 1939 года их перестали официально различать, хотя ассимиляция так и не произошла. В 1993 велись ожесточеные бои между мегрелами и грузинскими гвардейцами.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #138 - 24.01.2010 :: 13:12:31
 
КРАН писал(а) 24.01.2010 :: 06:11:28:
spectr писал(а) 24.01.2010 :: 05:17:04:
Ну, я посмотрел. Даже на абхазском сайте. В 1897 году, по этим данным, в Абхазии было примерно 26000 грузин. Примерно 25% от всего населения. А никак не 62. Вот...

http://www.apsny.ru/history/history.php?page=content/nov_hist/pravov_asp.htm


Сравнил табличку с сайта с моими данными, в ней добавлено население Гальского района ( он и сейчас под юрисдикцией Грузии), и в ней в графе грузины сумированы три народа из переписи (собственно грузины, мегрелы), гачиная с переписи 1939 года их перестали официально различать, хотя ассимиляция так и не произошла. В 1993 велись ожесточеные бои между мегрелами и грузинскими гвардейцами. 
   


Опять нестыковки. Насчет Гальского района.
http://www.rus.ghn.ge/news-1962.html
Мегрелы - грузины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Чего добивается Грузия?
Ответ #139 - 24.01.2010 :: 14:55:37
 


   
spectr

Вам вопрос, что сейчас конкретно может дать населению Абхазии и ЮО, Саакашвили?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать