Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 664859 раз)
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2820 - 06.04.2010 :: 10:25:11
 
Потап писал(а) 01.04.2010 :: 20:25:10:
Создавался в спешке для прорыва финских укреплений.


  Ну, допустим , не обязательно финских... В финскую его зато успели испытать на захваченных дотах. Танк создавался в принципе для взлома укрепленных районов пративника.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2821 - 06.04.2010 :: 10:32:56
 
Rambo писал(а) 04.04.2010 :: 20:41:08:
Если немцы прекрасно умели прорывать укрепленные районы и пользоваться подвижными соединениями, как тараном, то русские войска воевали по большей части по старинке, стараясь упорной обороной перевести боевые действия в позиционные, при этом растягивая войска по фронту, вместо того, чтоб работать подвижными резервами на направлениях ударов противника.


   А какже опять же "зимняя"? Или у РККА способность накапливать опыт отсутствует напроч? Типа взяли линию Маннергейма, положили дохрена народу, прежде чем научится сие делать и... тут же выкинули из головы за ненадобностью.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2822 - 06.04.2010 :: 11:38:42
 
Jeeves писал(а) 06.04.2010 :: 10:32:56:
А какже опять же "зимняя"? Или у РККА способность накапливать опыт отсутствует напроч? Типа взяли линию Маннергейма, положили дохрена народу, прежде чем научится сие делать и... тут же выкинули из головы за ненадобностью.

Как мне кажется именно так и произошло. Я не встречал документов в которых финский опыт по прорыву был каким либо образом формализован (в виде инструкций, наставлений и т.п.) и внедрён. В принципе понятно почему, т.к. повторение подобного посчитали маловероятным (и ведь не ошиблись практически).
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2823 - 06.04.2010 :: 11:57:16
 
Ubivec писал(а) 06.04.2010 :: 05:29:18:
Мне кажется что как раз таки летом РККА неплохо держалась, упорно контратаковала, маневрировала, пыталась перехватить инициативу.

Неплохо относительно кого?

Ubivec писал(а) 06.04.2010 :: 05:29:18:
Основные провалы произошли как раз осенью, когда было решено перейти к стратегической обороне: Киев, Вязьма.

Не было бы лета - не было бы осени.

П.С. Киевский котел окончательно сомкнулся 15 сентября.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2824 - 06.04.2010 :: 12:05:59
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 11:57:16:
Неплохо относительно кого?



Относительно АиФ.

За десять месяцев войны потеряли в течение двух недель треть Франции и ...прекратили боевые действия. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2825 - 06.04.2010 :: 12:18:02
 
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 12:05:59:
За десять месяцев войны потеряли в течение двух недель треть Франции и ...прекратили боевые действия.Смайл


Аргумент действительно веселый Смайл
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2826 - 06.04.2010 :: 12:29:53
 
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 12:05:59:
За десять месяцев войны потеряли в течение двух недель треть Франции и ...прекратили боевые действия.

10 мая - 22 июня если не ошибаюсь.
40 дней. Гудериан к этому времени замыкал Киевский котел с Клейстом.
Меньше территория?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2827 - 06.04.2010 :: 12:48:19
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 12:29:53:
10 мая - 22 июня если не ошибаюсь.
40 дней. Гудериан к этому времени замыкал Киевский котел с Клейстом.
Меньше территория?



1.К 15 мая  разгром в Арденнах , 23 мая захвачен Булонь ,31 мая занят Шербур .

Остальное -дожимание/ добивание.

2.Территория тоже.Но это и плюс ,и минус.
Каждый строил свою военную концепцию.
Кто с опорой на линию,кто на мех.соединения
Время показало ,кто оказался прав.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2828 - 06.04.2010 :: 12:54:52
 
Antistatik писал(а) 06.04.2010 :: 11:38:42:
Jeeves писал(а) 06.04.2010 :: 10:32:56:
А какже опять же "зимняя"? Или у РККА способность накапливать опыт отсутствует напроч? Типа взяли линию Маннергейма, положили дохрена народу, прежде чем научится сие делать и... тут же выкинули из головы за ненадобностью.

Как мне кажется именно так и произошло. Я не встречал документов в которых финский опыт по прорыву был каким либо образом формализован (в виде инструкций, наставлений и т.п.) и внедрён. В принципе понятно почему, т.к. повторение подобного посчитали маловероятным (и ведь не ошиблись практически).


   Абсолютно не согласен... Итогам войны были посвещены многочисленные доклады. Делались соответствующие выводы и издавалисмь соответствующие распоряжения.
Одно только "Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава
по сбору опыта боевых действий против Финляндии" чего стоит.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2829 - 06.04.2010 :: 12:59:33
 
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 12:48:19:
1.К 15 маяразгром в Арденнах , 23 мая захвачен Булонь ,31 мая занят Шербур .

3 недели. Пусть. Опять сравним территорию?

Да и вообще, если кто то тоже проиграл. Каким образом это отменяет разгром 41.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2830 - 06.04.2010 :: 13:37:41
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 12:59:33:
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 12:48:19:
1.К 15 маяразгром в Арденнах , 23 мая захвачен Булонь ,31 мая занят Шербур .

3 недели. Пусть. Опять сравним территорию?

Да и вообще, если кто то тоже проиграл. Каким образом это отменяет разгром 41.


    Не отменяет... И территории потеряно больше, хотя качество дорог во Франции несравнимо лучше и потери РККА за период существенно выше. Просто у Союза почти не пострадали эконом. и пром. центры, в отличии от Франции.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2831 - 06.04.2010 :: 13:45:21
 
Jeeves писал(а) 06.04.2010 :: 13:37:41:
Просто у Союза почти не пострадали эконом. и пром. центры, в отличии от Франции.

Зато РККА пострадала.
Ну а центры, да и почти - спорный вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2832 - 06.04.2010 :: 14:03:30
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 13:45:21:
Зато РККА пострадала.
Ну а центры, да и почти - спорный вопрос.


   В любом случае будь Советы размером с Францию поражение было бы полным.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2833 - 06.04.2010 :: 14:06:05
 
Jeeves писал(а) 06.04.2010 :: 14:03:30:
В любом случае будь Советы размером с Францию поражение было бы полным.

Вот вот. Полный крах. Опять ее величество территория. Спасает.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2834 - 06.04.2010 :: 14:49:01
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 12:59:33:
3 недели. Пусть. Опять сравним территорию?

Да и вообще, если кто то тоже проиграл. Каким образом это отменяет разгром 41.

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 13:45:21:
Зато РККА пострадала.
Ну а центры, да и почти - спорный вопрос.

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 14:06:05:
Вот вот. Полный крах. Опять ее величество территория. Спасает.



Вы всё сравниваете горячее с красным.

Мобилизация,площадь ТВД,инфраструктура,дорожная сеть,концентрация сил средств,возможности для манёвра французской армии и РККА - различны , опыт,тактика и структура вермахта - летом 40-го и летом 41-го также  сильно различаются.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2835 - 06.04.2010 :: 14:59:14
 
Дилетант писал(а) 06.04.2010 :: 14:49:01:
Мобилизация,площадь ТВД,инфраструктура,дорожная сеть,концентрация сил средств,возможности для манёвра французской армии и РККА - различны , опыт,тактика и структура вермахта - летом 40-го и летом 41-го такжесильно различаются.

Да пожалуйста.
Я вообще-то про крах РККА летом 41-го.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2836 - 06.04.2010 :: 15:51:19
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 12:29:53:
10 мая - 22 июня если не ошибаюсь.40 дней. Гудериан к этому времени замыкал Киевский котел с Клейстом.Меньше территория?

Больше сил Смайл
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 14:06:05:
Вот вот. Полный крах. Опять ее величество территория. Спасает.

А немцы, надо полагать, географию не учили Смех
Полезли хрен знает за чем, и тут неожиданно пришла зима Смех
Откройте Гальдера, военный дневник, найдите запись за 3 июля и прочтите фразу типа: "не будет излишним преувеличением заявить, что война в России выиграна за две недели". Правда добавляет, что отдаёт себе отчёт, что они застрянут тут ещё на многие недели, но сама компания выиграна. А на 17 день войны - это 8 июля, думает о строительстве бараков для войск на зиму, говорит, что СССР не сможет выставить больше сил, чем имеются сейчас.
Ещё далеко до киевского котла.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2837 - 06.04.2010 :: 16:05:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2010 :: 15:51:19:
Больше сил

У кого?

Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2010 :: 15:51:19:
А немцы, надо полагать, географию не учили Смех
Полезли хрен знает за чем, и тут неожиданно пришла зима Смех
Откройте Гальдера, военный дневник, найдите запись за 3 июля и прочтите фразу типа: "не будет излишним преувеличением заявить, что война в России выиграна за две недели". Правда добавляет, что отдаёт себе отчёт, что они застрянут тут ещё на многие недели, но сама компания выиграна. А на 17 день войны - это 8 июля, думает о строительстве бараков для войск на зиму, говорит, что СССР не сможет выставить больше сил, чем имеются сейчас.
Ещё далеко до киевского котла.

А к краху это каким боком? В плюс или минус?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2838 - 06.04.2010 :: 16:29:49
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 14:59:14:
Да пожалуйста.
Я вообще-то про крах РККА летом 41-го.

Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 16:05:01:
А к краху это каким боком? В плюс или минус?


Ну как бы,итог  военных неудач РККА лета 41-го ,безусловно тяжелейших ,  - каким боком к тому,что Вы пишите по русски,а не на немецком?
В плюс или в минус?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2839 - 06.04.2010 :: 16:29:50
 
Jeeves писал(а) 06.04.2010 :: 12:54:52:
 Абсолютно не согласен... Итогам войны были посвещены многочисленные доклады. Делались соответствующие выводы и издавалисмь соответствующие распоряжения.
Одно только "Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава
по сбору опыта боевых действий против Финляндии" чего стоит. 

Мы сейчас об опыте "вообще" говорим? Или об опыте "по прорыву сильно укреплённой полосы обороны в зимний период"?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 148
Печать