Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 676283 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #200 - 11.03.2009 :: 09:01:09
 
Цитата:
И вообще мне кажетсяговорить о крахе (полном провале) РККАлетом 1941 - го,неверно, т.к. хотя кадровые войска понесли огромные потери , но и вермахт несмог достичьзапланированного.


Абсолютно верное определение.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #201 - 11.03.2009 :: 23:10:52
 
Цитата:
И вообще мне кажетсяговорить о крахе (полном провале) РККАлетом 1941 - го,неверно, т.к. хотя кадровые войска понесли огромные потери , но и вермахт несмог достичьзапланированного.

Надо разделять эти два понятия. РККА была разгромлена. А потом второй эшелон был разгромлен. И лишь бросив все резервы, в том числе с Дальнего востока и Сибири, из Средней Азии, удалось сдержать немцев.
Почему немцы не смогли достичь запланированного? В первую очередь потому, что запланировали невозможное. Ну, нельзя было за двадцать дней поставить СССР на колени. НЕВОЗМОЖНО. Хотя им
почти
удалось.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #202 - 12.03.2009 :: 00:04:35
 
Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 23:10:52:
Почему немцы не смогли достичь запланированного? В первую очередь потому, что запланировали невозможное. Ну, нельзя было за двадцать дней поставить СССР на колени. НЕВОЗМОЖНО. Хотя им почти удалось.


Вы как-то определитесь с : возможно/не возможно.

А то у Вас :

Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 23:10:52:
РККА была разгромлена.


И тут же :

Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 23:10:52:
А потом второй эшелон был разгромлен. И лишь бросив все резервы, в том числе с Дальнего востока и Сибири, из Средней Азии, удалось сдержать немцев.


Так кто вермахт разгромил, народное ополчение с партизанами что-ли?

Советская моб. система формирования воинских подразделений и частей+система военных учебных заведений +всевозможные ОСОВИАХИМы,БГТО,Ворошиловские стрелки  и др.+ широчайшее народное движение в защиту Отечества +направляющая и руководящая роль государства=партии - всё вместе взятое и привело к Победе.




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #203 - 12.03.2009 :: 01:24:30
 
Позволю привести себе здесь относящиеся к теме высказывания людей - участников тех событий. Речь идёт об июле 1942 года, но хрен редьки не слаще...
М. Е. Катуков (в 1942 г. командующий 1м танковым корпусом):
- Танковые корпуса бросались в бой на разных направлениях без необходимой связи с общевойсковыми армиями, без должного прикрытия пехотными и авиационными средствами. Не была обеспечена поддержка артиллерией и миномётами. Не было штурмовой авиации. Враг бомбил порядки танковых корпусов беспрерывно, по 75-80 самолётов. Наши танковые части буквально горели в огне.

Маршал Советского Союза Василевский (в 1942 г. - начальник Генштаба):
5-я танковая армия задания не выполнила. Её командование, не имея опыта в вождении таких танковых объединений, действовало неуверенно, штаб фронта ему не помогал и фактически его работу не направлял; не было поддержки со стороны фронтовых средств усиления - артиллерии и авиации.

А. Кривицкий (военный корреспондент) так писал о командарме 5й танковой армии Герое Советского Союза А. И. Лизюкове:
... Лизюков действовал смело и самоотверженно. Единственное, чего он требовал от командования фронта,  - это авиационное прикрытие. "Прикройте нас с воздуха и мы сделаем всё, что необходимо. Вы заставили вводить в бой армию по частям, так хоть теперь сделайте по-моему - дайте авиацию, иначе всё погибнет". В ответ на это Чибисов (зам. командующего Брянским фронтом) назвал его трусом.
Ускорил развязку трагический случай. Одна из бригад Лизюкова вела бой в окружении, и тот же Чибисов отдал ему приказ: взять танк и прорваться к бригаде. Нецелесообразность приказа была очевидна, но генерал подчинился приказу. Он сел в танк и ринулся в бой, из которого уже не вернулся...

М. Е. Катуков:
- Мы наступали вместе. Атаку корпуса Лизюкова поддерживало наше правое крыло. Честно говоря, атака была неудачной, так как проводилась без должной подготовки и без необходимого прикрытия. Наши танки вспыхивали один за другим - больно было глядеть на поле боя. Погибали лучшие люди, а успеха мы не имели. В разгар боя мне сообщили, что танк Лизюкова подбит. Ближе всего к этому месту находились наши гвардейцы. Они поставили заградительный огонь, чтобы не подпустить врага к подбитому танку, предприняли атаку и, взяв машину Лизюкова на буксир, вытащили её с поля боя. В танке все были мертвы, в том числе и Лизюков...

Источник: Ю. Жуков, "Люди 40х годов", Москва, 1990, с. 174-188

Следует признать факт, что людей бросали дивизиями за здорово живёшь, на убой, подменяя тактику идеологией. А кто не согласен - тот трус и паникёр.
Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 23:10:52:
РККА была разгромлена. А потом второй эшелон был разгромлен. 

Имхо, Вы преувеличиваете. И потом, следует иметь в виду, что вермахт также нёс тяжелейшие потери. За один только день 22го июня 41го немцы потеряли людей больше, чем за всю польскую кампанию. И в ноябре они несколько подустали, мягко говоря Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #204 - 12.03.2009 :: 01:50:56
 
Rodjer писал(а) 12.03.2009 :: 01:24:30:
Следует признать факт, что людей бросали дивизиями за здорово живёшь, на убой, подменяя тактику идеологией. А кто не согласен - тот трус и паникёр.


Следует признать факт,что "людей бросали...на убой" ,не для удовлетворения собственной кровожадности,а из-за неумения воевать.
Противником была самый сильная (непобедимая) армия в мире,которая до этого разнесла все противостоящие ей армии Европы.

Но всем известно ,кто победил в ВОВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #205 - 12.03.2009 :: 07:19:45
 
Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 23:10:52:
Надо разделять эти два понятия. РККА была разгромлена. А потом второй эшелон был разгромлен. И лишь бросив все резервы, в том числе с Дальнего востока и Сибири, из Средней Азии, удалось сдержать немцев.
Почему немцы не смогли достичь запланированного? В первую очередь потому, что запланировали невозможное. Ну, нельзя было за двадцать дней поставить СССР на колени. НЕВОЗМОЖНО. Хотя им почти удалось. 


Позвольте поинтересоваться, а какова была численность первого эшелона РККА, который был разгромлен? Какова была численность второго эшелона РККА, который также был разгромлен (почти)?
И еще один вопрос. Какова была численность немецких войск обрушившихся на первый эшелон РККА, а затем на второй эшелон?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #206 - 12.03.2009 :: 09:28:19
 
Цитата:
Так кто вермахт разгромил, народное ополчение с партизанами что-ли?

Гражданское население, призванное в армию - это не ополчение. Хотя в принципе высказанная Вами мысль остроумна.
Цитата:
Вы преувеличиваете. И потом, следует иметь в виду, что вермахт также нёс тяжелейшие потери. За один только день 22го июня 41го немцы потеряли людей больше, чем за всю польскую кампанию. И в ноябре они несколько подустали, мягко говоря

За польскую компанию вермахт потерял 16 тысяч, полнокровную дивизию. И за 22 июня - больше? Откуда такие цифры? Кто там 22-го июня что-то считал?
Позвольте поинтересоваться, а какова была численность первого эшелона РККА, который был разгромлен? Какова была численность второго эшелона РККА, который также был разгромлен (почти)?
Цитата:
И еще один вопрос. Какова была численность немецких войск обрушившихся на первый эшелон РККА, а затем на второй эшелон?

Отвечу по памяти, цифры можно посмотреть. Немцев было порядка 2 миллионов. не надо только сейчас про венгров, итальянцев  и румын. 22-го июня никого из них не было. Опять же - не все 2 миллиона ломанулись сразу через границу. Кто-то и в резерве был.
У красной армии только в плен попали за 1941-й порядка 4 миллионов. Призвано в армию 15 миллионов. Вопросы?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #207 - 12.03.2009 :: 11:24:41
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 09:28:19:
Опять же - не все 2 миллиона ломанулись сразу через границу. Кто-то и в резерве 

Я бы вообще сократил до танковых групп, по крайеней мере в группе Центр.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #208 - 12.03.2009 :: 11:32:43
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 09:28:19:
У красной армии только в плен попали за 1941-й порядка 4 миллионов.


Сколько попало в плен солдат вермахта в 45-м?

Или это у Кейтеля Жуков подписывал безоговорочную капитуляцию?

Великолепный старт германской военной машины Вы расписываете в ярких  красках,что же молчите о финише?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #209 - 12.03.2009 :: 11:34:20
 
Цитата:
Великолепный старт германской военной машины Вы расписываете в яркихкрасках,что же молчите о финише? 

Так силы сторон разные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #210 - 12.03.2009 :: 11:55:37
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 11:34:20:
Так силы сторон разные.


Так никто и не говорит о том,что РККА была маленькая.

Потому и обсуждается в топике,почему вермахт громил в 1941-м превосходящую в общей численности Советскую Армию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #211 - 12.03.2009 :: 11:56:50
 
Цитата:
Так никто и не говорит о том,что РККА была маленькая.

Потому и обсуждается в топике,почему вермахт громил в 1941-м превосходящую в численности Советскую Армию.

Так и не надо оправдываться ссылаясь на 45 год.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #212 - 12.03.2009 :: 12:35:30
 
Цитата:
Великолепный старт германской военной машины Вы расписываете в ярких  красках,что же молчите о финише?

Посмотрите тему Лето 41-го - причины краха РККА
Можно поговорить и про 45-й. Только не забывайте, что немцев били с двух сторон. И всё равно они достойно отбивались практически до конца.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #213 - 12.03.2009 :: 13:00:09
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 11:56:50:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 10:55:37:
Так никто и не говорит о том,что РККА была маленькая.

Потому и обсуждается в топике,почему вермахт громил в 1941-м превосходящую в численности Советскую Армию.

Так и не надо оправдываться ссылаясь на 45 год.


М-да,многим конечно ,хотелось бы чтобы не было 1945 г.

А оправдываются немецкие генералы,которые про...рали ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #214 - 12.03.2009 :: 13:22:31
 
Тут, нужно признать новерное,что германская армия 20-го века была сильнейшей армией на тот момент. Это показала и первая мировая. Но тактически-неправильный выбор своих врагов и война на 2 фронта,что в первом, что во-втором случае просто истощали германию. Поэтому приводило к Тотальному поражению.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #215 - 12.03.2009 :: 14:33:53
 
Routsi писал(а) 12.03.2009 :: 13:22:31:
Тут, нужно признать новерное,что германская армия 20-го века была сильнейшей армией на тот момент.


На определённый момент  германская армия действительно была сильнейшей армией ,но оба раза ,именно русская армия, рушила планы молниеносных войн,с разгромом противника по-одиночке.

P.S.Не совсем в тему :То  чем мы славились в мире - умение наших предков побеждать , неужели мы его  уже потеряли окончательно... Печаль
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #216 - 12.03.2009 :: 14:49:56
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 09:28:19:
У красной армии только в плен попали за 1941-й порядка 4 миллионов. Призвано в армию 15 миллионов. Вопросы?


По поводу 4-х миллионов Вы преувеличиваете - сознайтесь честно.
И если в 41-м году было призвано 15 миллионов да прибавить еще 4 миллиона попавших в плен, то с учетом тех, кто воевал в 41 году и не попал в плен, да с учетом убитых и раненных в 1941 году получим цифру около 21 - 24 миллионов в 1941 году.
За 1941-1945 год через ряды РККА прошло 32 миллиона человек.

Вопрос: Вы хотите сказать, что за оставшиеся 1942-1945 годы было призвано в РККА 32-22 = 10 миллионов человек? То есть по 2.9 миллиона человек в год (45 год неполный)?

Лёва, честно говоря, я Вас уважаю - Вы знаете очень много, намного больше, чем я. Но с цифирьками и логикой у Вас, мягко говоря, не очень.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #217 - 12.03.2009 :: 14:56:22
 
Rambo писал(а) 12.03.2009 :: 14:49:56:
И если в 41-м году было призвано 15 миллионов да прибавить еще 4 миллиона попавших в плен, то с учетом тех, кто воевал в 41 году и не попал в плен, да с учетом убитых и раненных в 1941 году получим цифру около 21 - 24 миллионов в 1941 году.

Убитых и раненных не нужно прибавлять, это те из 15 млн. Итого по Леве 19 млн.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #218 - 12.03.2009 :: 15:13:32
 
К вопросу о 2-х млн. германских солдат на советско-германском фронте 22.06.41


Вика о вермахте: Подмигивание

Численность.

К началу 1939 г. были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 г. численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек.
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2009 :: 15:21:59 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #219 - 12.03.2009 :: 15:35:31
 
Цитата:
К вопросу о 2-х млн. германских солдат на советско-германском фронте 22.06.41


Вика о вермахте:

Численность.

К началу 1939 г. были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 г. численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек. 

Так а про восточный фронт где?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 148
Печать