Исторический форум - Лето 41-го - причины краха РККА

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1880 - 15.05.2009 :: 18:29:10 Лёва писал(а) 15.05.2009 :: 11:44:55: "Оружие добудете в бою". Так это вроде штрафникам говорили.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1881 - 15.05.2009 :: 18:33:06

Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 18:25:58:

Вопрос шел об одной винтовке на троих.

Бывало и такое, но скорее, как исключение. И утверждать о массовости таких явлений по меньшей мере неумно.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1882 - 15.05.2009 :: 18:50:07

Нужно еще посмотреть данные о потерях стрелкового оружия по причине износа, поломок (банально попал песок в ствол, выстрелил оружие на выброс). Думаю, что не мало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1883 - 15.05.2009 :: 23:00:42

Цитата:

Но общий смысл понимаете понимать - при форсировании пролива нужно смотреть не только где самое узкое место.

Опять же, смотря по ситуации. Если у противника господство в воздухе и поддержка с моря, Вам лучше форсировать в самом узком месте. А ещё лучше вовсе не рисковать. Смех

Цитата:

Вопрос шел об одной винтовке на троих. Массовые потери некто не отрицает.

Это просто из воспоминаний фронтовиков. Да и логично. Если винтовок НЕ ХВАТАЕТ на всех, что прикажете делать? А потерять миллионы винтовок - не пустяк.
Цитата:

малая протяженность фронта

Но концентрация войск и у немцев была максимальная. Не учитываете? На Францию Германия бросила почти такую же группировку как на СССР, а авиации даже больше. При этом немцы концентрировались где хотели. А французы не успели организовать настоящую оборону в месте прорыва.
Цитата:

Красная армия выдержала внезапный удар лучше чем любая другая армия в тот период

Да? Ну, она удара не выдержала. Как и все те, кого Вы перечислили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Тур

Продвигающийся

Вне Форума

История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1884 - 15.05.2009 :: 23:22:06

Насчет винтовок-по моему это вы зря,при общей численности ВС меньше 5 миллионов держать на западной границе склады с несметным количеством винтовок-нелогично.Скорее проблема была в неготовности командного состава и отсутствии системной советской военной науки как таковой на тот момент.
И ещё по поводу потерь, может ли этот банк данных о безвозвратных потерях считаться реальной альтернативой расчетам Кривошеева?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Штирлиц

+++
Вне Форума

Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1885 - 16.05.2009 :: 21:03:43

Лёва писал(а) 15.05.2009 :: 23:00:42:

Опять же, смотря по ситуации. Если у противника господство в воздухе и поддержка с моря, Вам лучше форсировать в самом узком месте. А ещё лучше вовсе не рисковать.

Если вплавь то согласен. Смех

А транспорты в 30км от берега собирать опасно. Вряд ли получится незаметно.Лёва писал(а) 15.05.2009 :: 23:00:42:

Но концентрация войск и у немцев была максимальная. Не учитываете? На Францию Германия бросила почти такую же группировку как на СССР, а авиации даже больше. При этом немцы концентрировались где хотели. А французы не успели организовать настоящую оборону в месте прорыва.

Опять будете говорить что узкий фронт держать легче?
Лева я заметил что споры с вами идут по кругу и одни и те же аргументы вам приходится приводить по много раз. Поэтому я предлагаю спорые вопросы обсуждать в недавно обнаруженной мной теме историческая дуэль. А то все темы будут зафлудненые ( в основном финнами

) .

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Штирлиц +++ Вне Форума Сообщений: 0 Сочи СПбГУ	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1886 - 16.05.2009 :: 21:08:16 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1174415578
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1887 - 16.05.2009 :: 23:04:29

Цитата:

Опять будете говорить что узкий фронт держать легче?

Опять Вы куда-то в сторону уводите. Узкий, широкий... Насколько я помню, немцы ударили там, где французы удара не ждали. Оборону организовать не успели. Вот и всё. Концентрация сил на километр фронта во Франции была выше, чем в СССР.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1888 - 17.05.2009 :: 13:18:56

Лёва писал(а) 16.05.2009 :: 23:04:29:

Концентрация сил на километр фронта во Франции была выше, чем в СССР.

Но ведь и концентрация обороняющихся была выше? Или я что-то не понимаю?
И почему это Вы смеете оправдывать французов тем, что немцы ударили не там, где ожидалось? Французов Вы значит оправдываете, а вот РККА, которая так же не ожидала удара и ждала не там - виновна во всех грехах? Что это за избирательность такая? Или что позволено Юпитеру... Да у Вас батенька, как у запада, двойные стандарты на каждом шагу! Смех

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1889 - 17.05.2009 :: 14:08:18

Rambo писал(а) 17.05.2009 :: 13:18:56:

Но ведь и концентрация обороняющихся была выше? Или я что-то не понимаю?
И почему это Вы смеете оправдывать французов тем, что немцы ударили не там, где ожидалось? Французов Вы значит оправдываете, а вот РККА, которая так же не ожидала удара и ждала не там - виновна во всех грехах? Что это за избирательность такая? Или что позволено Юпитеру... Да у Вас батенька, как у запада, двойные стандарты на каждом шагу!

Rambo писал(а) 17.05.2009 :: 13:18:56:

Но ведь и концентрация обороняющихся была выше? Или я что-то не понимаю?
И почему это Вы смеете оправдывать французов тем, что немцы ударили не там, где ожидалось? Французов Вы значит оправдываете, а вот РККА, которая так же не ожидала удара и ждала не там - виновна во всех грехах? Что это за избирательность такая? Или что позволено Юпитеру... Да у Вас батенька, как у запада, двойные стандарты на каждом шагу

у франции было меньше войск меньше танков и меньше самолетов. А вот вот германские войска были по численности такие же как при нападении на ссср.

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1890 - 17.05.2009 :: 14:13:24

Todd писал(а) 17.05.2009 :: 14:08:18:

у франции было меньше войск меньше танков и меньше самолетов. А вот вот германские войска были по численности такие же как при нападении на ссср

Милейший. А Вам знаком термин "Странная война"?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1891 - 17.05.2009 :: 14:24:11

Rambo писал(а) 17.05.2009 :: 14:13:24:

Милейший. А Вам знаком термин "Странная война"?

это тут причем?
Для начала посмотри потери франции при наступлении германии 80 тыс человек и потери советского союза.

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1892 - 17.05.2009 :: 17:43:25

Цитата:

И почему это Вы смеете оправдывать французов

Я их не оправдываю. Они воевали в массе своей плохо. И генералы ихние накосячили страшно. Французы и сами иллюзий не питают. Называют произошедшее "национальным позором".
Просто не надо говорить, что мы здорово воевали. Тоже ОЧЕНЬ плохо.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1893 - 17.05.2009 :: 19:48:43 Лёва писал(а) 17.05.2009 :: 17:43:25: Просто не надо говорить, что мы здорово воевали. Тоже ОЧЕНЬ плохо Но все таки лучше французов? И хуже кого?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Todd ReadOnly +++ Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 7895 Скандинавия Пол:	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1894 - 17.05.2009 :: 20:44:47 Потап писал(а) 17.05.2009 :: 19:48:43: Но все таки лучше французов?И хуже кого? смотря что сравнивать. Если сравнивать конечный результат то конечно лучше)))
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1895 - 17.05.2009 :: 21:29:33

Todd писал(а) 17.05.2009 :: 14:24:11:

это тут причем?

Когда началась странная война, на западном направлении у немцев не было вообще ни одного танка и минимум самолетов. Сечешь, к чему я клоню?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1896 - 17.05.2009 :: 21:35:18

Rambo писал(а) 17.05.2009 :: 21:29:33:

Когда началась странная война, на западном направлении у немцев не было вообще ни одного танка и минимум самолетов. Сечешь, к чему я клоню?

я то понимаю, тока вот причем это к тому что я сказал?

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Штирлиц +++ Вне Форума Сообщений: 0 Сочи СПбГУ	Re: Лето 41-го - причины краха РККА Ответ #1897 - 17.05.2009 :: 22:07:47 Todd писал(а) 17.05.2009 :: 21:35:18: я то понимаю, тока вот причем это к тому что я сказал? Тяжелый случай. Все надо разжевывать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1898 - 17.05.2009 :: 22:09:34

Todd писал(а) 17.05.2009 :: 21:35:18:

я то понимаю, тока вот причем это к тому что я сказал?

Че ты понимаешь? Че ты понимаешь?
Понимает он!
Еще в 1939 году, не дожидаясь, когда вермахт с ней расправится, Франция могла погасить нарождающийся мировой пожар. Но странным образом не захотела этого делать. Просто ждали, что Гитлер после Польши обрушится на СССР. А вышло по другому... Не рой яму другому...
Но зато сегодня мы слышим, что Франция мол проиграла потому, что немцы не там ударили. Чушь! И еще раз чушь!
Касаясь темы разговора, я здесь уже неоднократно перечислял причины поражений РККА в 41-м году. Если интересно - почитай выше. Может тогда что-нибудь поймешь.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1899 - 17.05.2009 :: 22:24:05

Rambo писал(а) 17.05.2009 :: 22:09:34:

Че ты понимаешь? Че ты понимаешь?
Понимает он!
Еще в 1939 году, не дожидаясь, когда вермахт с ней расправится, Франция могла погасить нарождающийся мировой пожар. Но странным образом не захотела этого делать. Просто ждали, что Гитлер после Польши обрушится на СССР. А вышло по другому... Не рой яму другому...
Но зато сегодня мы слышим, что Франция мол проиграла потому, что немцы не там ударили. Чушь! И еще раз чушь!
Касаясь темы разговора, я здесь уже неоднократно перечислял причины поражений РККА в 41-м году. Если интересно - почитай выше. Может тогда что-нибудь поймешь.

я незнаю какие планы были у франции. Но то что немцы неожиданно для французов ударили это факт и проиграли они не только по этому. Кстати организация армии во франции была хуже чем в ссср. А я тебе говорил совсем за другое!!!
я тебе говорил о цифрах!!! Посмотри потери франции и ссср ну примерно за равный промежуток времени. И какие потери у русских были не щитая пленных!?

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы