Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Маркировка танков времен II мировой (Прочитано 21391 раз)
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Маркировка танков времен II мировой
06.03.2008 :: 10:30:51
 
Изменено:
Тема вырезана из темы про фильмы как оффтопик. Админ.


Цитата:
Спасибо, вечерком посмотрю.


Наконец сладил с кодеками и запустил фильм. Ура.

Могу сказать следующее: лично я заметил только два ляпа: появление "Тигра" в 1942 году и отсутствие на Т-34 красных звёзд и номеров. Всё остальное вполне достоверно.

В общем фильм мне очень понравился, рекомендую. Хорошая режиссура, хорошая игра актёров, хорошая идейная нагрузка. Особенно мне понравился особист. Нормальным показан человеком, что редкость в наше время обплёвывания  всего советского. Без убедительных доказательств не хотел он героев под трибунал отдавать, необычно это для современного кино.

В общем рекомендую к просмотру.
Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2008 :: 21:54:42 от Антон К. »  

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #1 - 06.03.2008 :: 23:53:18
 
Цитата:
отсутствие на Т-34 красных звёзд и номеров.


...и красного флага на башне. Звезды на бронетехнику не наносились, разве что для парадов.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #2 - 07.03.2008 :: 10:21:04
 
Но номера-то должны быть в любом случае!
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
С.Б.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #3 - 07.03.2008 :: 13:31:54
 
Цитата:
Но номера-то должны быть в любом случае!

Обязательно! надо ж как-то немцам давать информацию о подбитых русских танках! Поэтому сначала для дезинформации противника писали номера танков начиная с 1001, чтоб враг думал, что техники у нас больше раза в два-три. Номер двигателя на всякий случай перебивали, чтоб в случае чего враг не догадался сколько моторов выпустил тот или иной завод.
Наверх
 

Мир вашему дому!
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45025
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #4 - 07.03.2008 :: 14:53:06
 
Я слышал, что от количества звезд зависело на каком заводе был сделан танк.
Это вносило дополнительную сумятицу в ряды противника.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #5 - 07.03.2008 :: 15:54:22
 
Мда? А как узнать, к какому именно танку приписан тот или иной офицер или сержант? Не задумывались? Так что номера должны быть по-любому. И номер не будет зависеть от количества выпущенных танков. Номер можно и с потолка взять.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #6 - 07.03.2008 :: 17:38:07
 
Опознавательные знаки были установлены приказам НКО в 1931 году
Но эта система оказалась неудобной, а после Халхин-Гола и Финской практически совсем перестала действовать.
На рис. пример этой системы.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #7 - 07.03.2008 :: 17:42:54
 
Вот именно, что "практически". Так что номер на танке должен быть, как ни крути.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #8 - 07.03.2008 :: 17:45:23
 
В ВОВ решения об опознавательных знаках принимались начальниками разных рангов( от командира батальона до командира дивизии) чисто для внутреннего употребления. Номера могли быть и однозначные и двух или трех значные, и буквенно-цифровые. Опознавательные знаки встречались обычно в виде геометрических фигур (круг, квадрат, ромб, треугольник), изредка в виде листьев деревьев, фигурок животных. Никакой единой системы не существовало.
И уж полная лажа, когда в кино показывают танки с номерами высотой во всю башню.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #9 - 07.03.2008 :: 17:56:32
 
А зачем во всю башню? Достаточно небольшого номера высотой сантимов 30 двух- или трёхзначного. Просто для ясности.

Ведь намного проще приказать солдату "Пойди к танку 222 и позови командира", чем "Пойди к танку с маленьким зелёным дубовым листочком с внутренней стороны двигателя и позови командира". Так что  номер на танке должен быть хоть какой-нибудь. В фильме же не показан он вообще.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #10 - 07.03.2008 :: 19:19:16
 
Цитата:
А зачем во всю башню? Достаточно небольшого номера высотой сантимов 30 двух- или трёхзначного. Просто для ясности.


На заднем плане видно
Наверх
 

11401.jpg (173 KB | )
11401.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #11 - 07.03.2008 :: 19:21:36
 
Цитата:
Ведь намного проще приказать солдату "Пойди к танку 222 и позови командира", чем "Пойди к танку с маленьким зелёным дубовым листочком с внутренней стороны двигателя и позови командира".


Листочки и прочие фигурки использовались для обозначения принадлежности к тому или иному подразделению, а не для нумерации внутри подразделений.
Наверх
 
С.Б.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #12 - 07.03.2008 :: 20:03:44
 
Цитата:
Вот именно, что "практически". Так что номер на танке должен быть, как ни крути.

в какой армии только такому тупизму учат! сказано же русским языком!, а оно чи совсем контуженное, или впрямь нумерованное существо. хорошо хоть ещё не с номерочком на ноге.
Зачем футболистам нужен номерной знак во всю спину,а?
А танку он на хрена такой? Это только такой же непрофессиональный командир как и боец может дать такую замолодь:
Цитата:
Ведь намного проще приказать солдату "Пойди к танку 222 и позови командира", чем "Пойди к танку с маленьким зелёным дубовым листочком с внутренней стороны двигателя и позови командира". Так что  номер на танке должен быть хоть какой-нибудь. В фильме же не показан он вообще.

А номера - вон видно! свежей краской их рисуют, - пока они нужны. А в бою такой свежий номерок может и грязью заляпаться. так что извините, нам танкистам не до того, что б тряпочкой номерочки ещё протирать на ходу. Не нравится кому - на хрен с танка!
Развелось тут чистоплюев звезданутых..
Наверх
 

Мир вашему дому!
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #13 - 08.03.2008 :: 12:40:44
 
Бортовые номера были и в РККА,и у немцев.
http://army.armor.kiev.ua/hist/opoznav.shtml
http://www.ostpanzer.nm.ru/camouflage2.html
Наверх
 
С.Б.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #14 - 08.03.2008 :: 14:24:16
 
Цитата:
Бортовые номера были и в РККА,и у немцев.
http://army.armor.kiev.ua/hist/opoznav.shtml

Из вашего же источника: Цитата:
Но уже афганская война заставила стирать с брони не только вызывающие знаки Спецназа, Гвардии, но и простые опознавательные знаки, а нередко и номера. В чеченскую войну номера закрашивали даже на вертолетах и самолетах. С одной стороны яркие цветные пятна демаскируют ( и очень сильно!) машину, с другой стороны четко различимые номера помогают противнику разыскивать, распознавать и сосредотачивать огонь на командирских машинах, машинах особенно успешно действующих против них.
вторую ссылку даже не смотрел. вы, ей богу, как дети малые - неужели на войне реальность даже представить не можете! ладно ещё тот что боец красной армии, штабная свиристёлка пардного образца. Но вы-то Спини!
Ясно, что номера у танков реально - были. Но будь я на месте боевого офицера, то перед боем лично проверил бы чтоб все знаки были закрашены или заляпаны, как хотите, но в бой - это не на парад выдвигаться. Командир и так вверенные танки знает и связь в бою по рации поддерживается. Для этого не надо посылать посыльного к танку №,,, с приказом повернуть башню для стрельбы влево. Ведь это аксиома для танковых войск!
Потеряв не одну пару боевых машин из-за любителей глянцевых бортов и портрета сталинского на броне, думаю, что стирать начали номерные знаки перед боем задолго ещё до афганской войны. году в 42 и начали стирать. После боя, чистки машины - снова рисовали, кто ж с этим спорит.
Так, что если в кадре фильма кто-то там не смог увидеть родные сердцу номера ркка или красные звёзды с флагами на башнях - то это представляется более правдивым нежели расфуфлыженная по-киношному показуха.
Командирские танки в бою выдавала антенна! - вот это было уже неустранимым препятствием (до некоторого времени). По командирским танкам и били-то в первую очередь.
Наверх
 

Мир вашему дому!
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #15 - 08.03.2008 :: 14:58:57
 
Цитата:
вторую ссылку даже не смотрел


Зря,там про танки Вермахта. Вы правы - замазывали грязью и номера,и немцы с крестами на бортах мучились ( замазывали,краску меняли)...
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #16 - 08.03.2008 :: 15:09:03
 
Вот наши танки после освобождения какого-то села в 1944 году -
Наверх
 

p216.jpg (79 KB | )
p216.jpg
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #17 - 08.03.2008 :: 15:10:46
 
эти танки только что брали Берлин
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #18 - 08.03.2008 :: 15:13:55
 
Это начало войны
Наверх
 

-34.jpg (39 KB | )
-34.jpg
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Антитема: Фильмы, которые смотреть не стоит
Ответ #19 - 08.03.2008 :: 15:16:14
 
Опять Берлин... И таких фото можно найти очень много!
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать