Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154669 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #920 - 16.06.2010 :: 22:59:09
 
Рядовой Райн писал(а) 16.06.2010 :: 22:19:38:
На границе с СССР?

А что на границе? Войска прикрытия, хотя штатного состава, за счет БУС. При любом раскладе - смертники. Их задача продержаться и дать возможность провести мобилизацию и сосредоточение войск для проведения первой операции.

Рядовой Райн писал(а) 16.06.2010 :: 22:19:38:
Верховное командование считало до 22 июня, что немцы еще не полностьюсосредоточили войска.

На 1 июня группировки немцев на Западе и Востоке были примерно равные. С 1-го немцы и начали переброску войск, в прочем как и РККА. СССР это соревнование проиграл.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #921 - 16.06.2010 :: 23:22:44
 
Рядовой Райн писал(а) 16.06.2010 :: 18:01:54:
Прочел. Права на эту область Россией были уступлены еще в 1775 г. Австрии. Какие могли быть претензии?

Ну и что Румыния тут каким боком? Как из отказа России Австрии проистекает право Румынии?

Рядовой Райн писал(а) 16.06.2010 :: 18:01:54:
Выхода у них не было. В случае отказа Румынии на советские требования могла начаться война (как в Финляндии). Немцы были заинтересованы в сохранении мира в данном регионе и вынуждены были уступить.

И как это согласуется с тем что вы писали ранее?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #922 - 17.06.2010 :: 00:09:13
 
Рядовой Райн писал(а) 16.06.2010 :: 22:17:37:
Слишком дорого обошелся бы советско-румынский конфликт 

Кому? Вы знаете численность РККА в тот момент?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #923 - 17.06.2010 :: 00:23:23
 
Рядовой Райн писал(а) 16.06.2010 :: 22:17:37:
Слишком дорого обошелся бы советско-румынский конфликт

А Резун пишет уже в другой своей книге, что глупость наши сделали, что только Бессарабию с Буковиной забрали, а надо было всю Румынию оттяпнуть с нефтепромыслами, типа тогда и Гитлер  не посмел бы напасть в 41-м.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #924 - 17.06.2010 :: 02:35:26
 
Рядовой Райн писал(а) 16.06.2010 :: 11:33:37:
Нет, КШИ - это еще дискуссия, а апрельская и майская директивы - черновики плана (еще не доработаны и не утверждены). По этим черновикам и пытались действовать 22 июня.


Вы понимаете что пишите?
Как можно действовать по черновикам?
Вы вообще представляете себе работу штаба ,хотя бы армии ,по черновикам?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #925 - 17.06.2010 :: 10:00:04
 
Потап писал(а) 16.06.2010 :: 22:59:09:
А что на границе? Войска прикрытия, хотя штатного состава, за счет БУС. При любом раскладе - смертники. Их задача продержаться и дать возможность провести мобилизацию и сосредоточение войск для проведения первой операции.


Смертники, это да.

Потап писал(а) 16.06.2010 :: 22:59:09:
На 1 июня группировки немцев на Западе и Востоке были примерно равные. С 1-го немцы и начали переброску войск, в прочем как и РККА. СССР это соревнование проиграл.


Да, проиграли. Точнее, опоздали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #926 - 17.06.2010 :: 10:06:22
 
Antistatik писал(а) 16.06.2010 :: 23:22:44:
Ну и что Румыния тут каким боком? Как из отказа России Австрии проистекает право Румынии?


Да никак. Если в России 1919 г. творился бардак и она не смогла "прихватизировать" эту область, а Румыния смогла, то, гм, с того времени много воды утекло. И в РИ эта область не входила уже несколько столетий.

Antistatik писал(а) 16.06.2010 :: 23:22:44:
И как это согласуется с тем что вы писали ранее?


Немцы послали бы нафиг Союз с его требованиями и поддержали Румынию, но в тот момент (июнь 1940г.) были немного заняты. Требования Буковины для них были неприятным сюрпризом, и они затаили "Барбароссу" обиду.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #927 - 17.06.2010 :: 10:08:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.06.2010 :: 00:09:13:
Кому? Вы знаете численность РККА в тот момент?


Германской экономике из-за уничтожения либо захвата единственнного Европейского региона с крупными месторождениями нефти в результате советско-румынского конфликта.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #928 - 17.06.2010 :: 10:11:44
 
Mukaffa писал(а) 17.06.2010 :: 00:23:23:
А Резун пишет уже в другой своей книге, что глупость наши сделали, что только Бессарабию с Буковиной забрали, а надо было всю Румынию оттяпнуть с нефтепромыслами, типа тогда и Гитлер  не посмел бы напасть в 41-м.


За Финляндию получили "моральное эмбарго" и опасность авиационных ударов по кавказким нефтепромыслам (на тот момент окромя Кавказа, нефть добывали только в Татарии и Башкирии - но с кавказкой добычей это было несравнимо). За Румынию, которая тогда была пробританской, точно огребли бы по полной.  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #929 - 17.06.2010 :: 10:13:29
 
Дилетант писал(а) 17.06.2010 :: 02:35:26:
Вы понимаете что пишите?Как можно действовать по черновикам?Вы вообще представляете себе работу штаба ,хотя бы армии ,по черновикам?


А если планы прикрытия границ ввести в действие невозможно и кроме черновых набросков плана в штабах ничего нет? С горя пить водку и стреляться? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #930 - 17.06.2010 :: 14:10:44
 
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:11:44:
За Румынию, которая тогда была пробританской, точно огребли бы по полной.

Поэтому Сталин и не спешил. Летом 1941-го, взяли бы Проливы и западную Армению, а также появилось бы государство Советский Курдистан, со временем всупивший бы в СССР. От англичан же, весь Ближний Восток был бы очищен, ... не любил их Виссарионыч.)))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #931 - 17.06.2010 :: 15:00:15
 
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:13:29:
А если планы прикрытия границ ввести в действие невозможно и кроме черновых набросков плана в штабах ничего нет? С горя пить водку и стреляться? Подмигивание



Обрушиться...,как Жуков. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #932 - 17.06.2010 :: 15:10:50
 
Дилетант писал(а) 17.06.2010 :: 15:00:15:
Обрушиться...,как Жуков.


Все,  что остается  Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #933 - 17.06.2010 :: 16:29:42
 
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:06:22:
Да никак. Если в России 1919 г. творился бардак и она не смогла "прихватизировать" эту область, а Румыния смогла, то, гм, с того времени много воды утекло. И в РИ эта область не входила уже несколько столетий.

Я не знаю смогли ли румыны "узаконить" это своё приобретение. вот Бессарабию не смогли. Поэтому я и написал, что с правами на эти области у Румынии тоже не всё в порядке. И при желании им можно было припомнить "вхождение в Румынию на штыках румынской армии".

Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:06:22:
Немцы послали бы нафиг Союз с его требованиями и поддержали Румынию, но в тот момент (июнь 1940г.) были немного заняты. Требования Буковины для них были неприятным сюрпризом, и они затаили "Барбароссу" обиду.

Немцы Бессарабию "отдавали" по Пакту, точнее они признавали право СССР на эту территорию. Да, Буковина была вне соглашений, но немцы знали об этом ещё до самого присоединения и никоим образом своего неудовольствия не выразили.

Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:13:29:
А если планы прикрытия границ ввести в действие невозможно и кроме черновых набросков плана в штабах ничего нет? С горя пить водку и стреляться?

Вопрос: откуда в Nской дивизии возьмутся черновики планов, правильно ниоткуда, поэтому эта дивизия будет действовать либо по указанию вышестоящего штаба, либо по "красным пакетам" и по обстановке, если нет связи со штабом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #934 - 17.06.2010 :: 16:33:13
 
Antistatik писал(а) 17.06.2010 :: 16:29:42:
Я не знаю смогли ли румыны "узаконить" это своё приобретение. вот Бессарабию не смогли. Поэтому я и написал, что с правами на эти области у Румынии тоже не всё в порядке. И при желании им можно было припомнить "вхождение в Румынию на штыках румынской армии".


Не спорю

Antistatik писал(а) 17.06.2010 :: 16:29:42:
Немцы Бессарабию "отдавали" по Пакту, точнее они признавали право СССР на эту территорию. Да, Буковина была вне соглашений, но немцы знали об этом ещё до самого присоединения и никоим образом своего неудовольствия не выразили.


Намекнули Подмигивание

Antistatik писал(а) 17.06.2010 :: 16:29:42:
Вопрос: откуда в Nской дивизии возьмутся черновики планов, правильно ниоткуда, поэтому эта дивизия будет действовать либо по указанию вышестоящего штаба, либо по "красным пакетам" и по обстановке, если нет связи со штабом.


Есстесна, что на дивизионном уровне черновиков не будет. Я имел ввиду Верховное командование (выпустившее Директиву №3)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #935 - 17.06.2010 :: 20:26:21
 
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:11:44:
За Румынию, которая тогда была пробританской, точно огребли бы по полной.


А Лёва вот утверждает, что Великобритания в то время была не в состоянии вести военные действия на суше. В США было 6 дивизий. Германия без румынской нефти - так... кот начхал. Из французов вояки сами знаете какие. При таком раскладе от кого бы СССР огреб?
Или Лёва все же не прав немного?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #936 - 17.06.2010 :: 20:40:34
 
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 16:33:13:
Я имел ввиду Верховное командование (выпустившее Директиву №3)

А что в ней не так? Родилась-то она на основании бодреньких докладов командующих фронтами к вечеру 22 июня. В прочем тут же и померла.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #937 - 17.06.2010 :: 21:13:19
 
Rambo писал(а) 17.06.2010 :: 20:26:21:
А Лёва вот утверждает, что Великобритания в то время была не в состоянии вести военные действия на суше. В США было 6 дивизий. Германия без румынской нефти - так... кот начхал. Из французов вояки сами знаете какие. При таком раскладе от кого бы СССР огреб?Или Лёва все же не прав немного? 


Начет полномасштабной войны на суше - неправ, конечно. Насчет французских вояк - мнение, гм, спорное.
Да и немного заняты они и бритты были в начале лета 1940 г... Бомбежки нефтепромыслов Кавказа - да, могли бы разбомбить в июне 1940 г. Ну и по мелочи вроде морской блокады... САСШ соблюдали нейтралитет и официально в европейские дела не вмешивались.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #938 - 17.06.2010 :: 21:15:47
 
Потап писал(а) 17.06.2010 :: 20:40:34:
А что в ней не так? Родилась-то она на основании бодреньких докладов командующих фронтами к вечеру 22 июня. В прочем тут же и померла.


Ну сочинялась-то она на основе предвоенных планов. Потом обстановка изменилась, пришлось все предвоенное планирование - ф топку.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #939 - 17.06.2010 :: 23:28:44
 
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:06:22:
Немцы послали бы нафиг Союз с его требованиями и поддержали Румынию, но в тот момент (июнь 1940г.) были немного заняты.

Ну правильно, старая добрая традиция.
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:08:41:
Германской экономике из-за уничтожения либо захвата единственнного Европейского региона с крупными месторождениями нефти в результате советско-румынского конфликта.

Они бы из Португалии нефть покупали. есть ещё Норвегия.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 241
Печать